Форум » » Земля обетованная (продолжение) » Ответить
Земля обетованная (продолжение)
Шал: Сталин и создание государства Израиль Антисемитизм Сталина, о котором можно прочитать почти во всех его биографиях, не был ни религиозным, ни этническим, ни бытовым. Он был политическим и проявлялся в форме антисионизма, а не юдофобии. В Грузии, где Сталин вырос, не существовало еврейских гетто, и грузинская еврейская диаспора была ассимилирована в грузинскую культуру. Евреи в Грузии жили столетиями. Они появились в Закавказье из Палестины и Персии, а не из Европы, говорили на грузинском языке и имели грузинские имена. Антисионизм Сталина наиболее заметно проявился после войны, когда «еврейский вопрос» стал острой международной проблемой. Социальное и правовое положение российских евреев радикально улучшилось именно после Октябрьской революции. Этому прежде всего способствовали отмена «черты оседлости» евреев и поддержка еврейской интеллигенцией социалистических идеалов. Однако СССР был антирелигиозным государством, и поэтому еврейские религиозные общины продолжали притесняться, но не больше, чем православные, мусульманские или католические. Буддизм был запрещен полностью. В СССР не было выходных дней или каникул, привязанных к каким-либо религиозным праздникам, и не только традиционно отмечавшиеся в России Рождество и Пасха считались рабочими днями, но и семидневная неделя была отменена в 20-е и в 30-е годы — до 1936 года. Заводы, фабрики, школы и другие учреждения работали на основе «Шестидневок», пять рабочих дней и шестой — выходной. Это обеспечивало два выходных дня в конце тех месяцев, которые насчитывали 31 день. Все эти антирелигиозные и календарные реформы проводились еще в «ленинский» период советской власти, то есть до 1924 года. Пик антирелигиозных декретов наблюдали в 1921 году, совпадая с началом голода, более либеральной экономической политики (НЭП) и окончанием Гражданской войны. Мусульманство и иудаизм труднее уживаются с коммунистическим режимом, чем православное христианство, так как они связаны с большим числом ритуальных обязанностей и содержат элементы законодательства. Легализация церкви, осуществленная Сталиным в 1943 году, касалась лишь православной религии и не распространялась на мусульманство, иудаизм и католицизм. В период войны и после войны особенно жестокие репрессии обрушились на мусульманские народы Кавказа и Крыма и на католические общины в Эстонии, Латвии, Литве и в Западной Украине. Государственный антисемитизм был скрытым и маскировался как борьба с космополитизмом. Он возник как неизбежная реакция властей на рост еврейского национализма, возникшего в результате нацистского геноцида евреев. Именно истребление евреев в Европе, осуществлявшееся с невиданной в истории цивилизаций жестокостью, привело к необходимости создания независимого еврейского государства. Это было возможно после войны только на территории Палестины, не имевшей и в 1945 году международного юридического статуса. Крымский проект ЕАК не мог быть альтернативой, так как на территории СССР создание действительно независимого еврейского государства было невозможно. Политический характер отношения Сталина к еврейским проблемам очевиден из того факта, что он проявил себя активным сторонником создания государства Израиль. Можно сказать даже больше — без поддержки Сталиным проекта создания еврейского государства на территории Палестины это государство в 1948 году не могло бы быть создано. Поскольку реально Израиль мог появиться лишь в 1948 году, так как именно в это время заканчивалось действие британского мандата на управление этой территорией, то решение Сталина, направленное против Великобритании и ее арабских союзников, имело историческое значение. До 1918 года Палестина входила в состав Османской империи, и создание в Палестине еврейских поселений, финансируемое сионистскими организациями, было крайне трудным. После поражения центральных держав в Первой мировой войне и распада двух империй, Австрийской и Османской, происходило образование большого числа новых государств, границы которых, часто очень произвольно, определялись странами-победителями. Палестина осталась просто «территорией», мандат на управление которой вновь созданная Лига Наций передала Великобритании. На этой территории в 1919 году жили 568 000 арабов-мусульман, 74 000 христиан и 58 000 евреев. Британское правительство, в отличие от турецкого султана, не запрещало иммиграцию евреев-поселенцев, но ввело жесткую квоту, не превышавшую 10 тысяч человек в год. Арабы всячески противились заселению Палестины евреями, и весь период британского мандата на эту территорию был насыщен конфликтами между арабским и еврейским населением. В период Второй мировой войны резко возросла нелегальная иммиграция евреев в Палестину. Это были, главным образом, беженцы из Европы и из Северной Африки, где шли сражения между германской и британской армиями. Постоянные конфликты вооруженных групп евреев с британскими гарнизонами стали обычным явлением. К 1946 году Британия не могла сохранять стабильность в Палестине и решила отказаться от своего мандата. К февралю 1947 года, когда в Организации Объединенных Наций была создана особая комиссия по Палестине, на подмандатной территории проживали 1 091 000 арабов-мусульман, 614 000 евреев и 146 000 христиан. Проблема Палестины оказалась очень трудной и для ООН. Великобритания, мандат которой истекал в мае 1948 года, настаивала на создании единого мультиэтнического палестинского государства. По этому принципу была создана в 1943 году соседняя независимая республика Ливан, управлявшаяся также с 1919 года Францией по мандату Лиги Наций. В Ливане в 1943 году христиане, православные греки, армяне и марониты составляли немногим меньше половины населения, около 7 процентов приходилось на друзов, и остальные были мусульманами, шиитами и сунитами примерно в равных пропорциях. Другие члены ООН, учитывая конфликтные отношения между арабами и евреями, предлагали создание федеративного государства по типу Югославии или Швейцарии. Этот проект был трудноосуществим, так как три основные религиозные и этнические группы в Палестине не имели достаточно изолированных территорий и были перемешаны. Третий проект, который поддерживали прежде всего США и СССР, предполагал разделение Палестины на два самостоятельных государства — палестинское и еврейское. В состав еврейского государства могли войти районы с преобладанием еврейского населения с центром в Тель-Авиве, в состав палестинского арабского государства отходила большая часть остальной территории. Иерусалим предполагалось объявить «открытым городом» под международным контролем. Обсуждать проблему Палестины в Совете Безопасности ООН было невозможно, так как Великобритания имела в этом случае право вето. Решение проблемы могло быть достигнуто только голосованием на пленарной сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Для подготовки проекта к голосованию была создана специальная комиссия по Палестине. Эта комиссия, работавшая несколько месяцев, рекомендовала для голосования в ООН именно тот проект двух государств, который поддерживали, прежде всего, США и СССР. Великобритания и все арабские и мусульманские страны были против. Главная сложность принятия рекомендованного проекта состояла в том, что по Уставу ООН за него должно было проголосовать не простое большинство, а две трети стран, входивших в ООН. В этих условиях позиция СССР, то есть Сталина, была критической. Сталин практически контролировал голоса пяти стран-членов ООН: СССР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Чехословакии и Польши. В 1947 году в ООН было всего лишь 60 членов. Страны, считавшиеся агрессорами в недавно закончившейся войне, — Германия, Япония, Австрия, Румыния, Венгрия и некоторые другие еще не были приняты в ООН. Большая часть африканских и почти половина азиатских стран все еще относились к разряду колоний. Вторая сессия Генеральной Ассамблеи ООН, открывшаяся в сентябре 1947 года, приняла на себя обязанности временного комитета по Палестине и очень подробно обсудила все аспекты проблемы, заслушав не только доклад подкомитета, в который входили США и СССР, но и подкомитета мусульманских стран. Атмосфера дискуссии перед предварительным голосованием 25 ноября 1947 года была очень напряженной. В поддержку создания в Палестине двух независимых государств проголосовали 25 стран, 13 стран выступили против этого проекта и 17 стран, включая Великобританию и Югославию, воздержались. Югославия, хотя она входила в 1947 году в советский блок, поддерживала идею федеративной Палестины. СССР, Украина, Белоруссия, Чехословакия и Польша поддержали план разделения Палестины на два самостоятельных государства. Но для квалифицированного большинства в две трети не хватало одного голоса. На Ассамблею ООН не приехали делегации Филиппин и Парагвая. Эти страны были в 1947 году сателлитами США, и их представителей срочно доставили в Нью-Йорк. Разочарованием для еврейских и сионистских организаций было и слишком большое число воздержавшихся. Даже наличие большинства в две трети за счет 27 голосов из 57 стран, принимавших участие в работе Генеральной Ассамблеи, обеспечивало все же очень слабый мандат. Дискуссия и интенсивное лоббирование в течение нескольких дней до окончательного голосования 29 ноября 1947 года были очень активными. Председателем советской делегации на этой сессии ООН был Андрей Громыко, первый постоянный представитель СССР в ООН. В Москве в МИД наблюдение за работой советской делегации в ООН осуществлял главным образом Андрей Вышинский, в прошлом Генеральный прокурор, а с 1946 года заместитель министра иностранных дел СССР. Вышинский, в свою очередь, получал инструкции не столько от Молотова, сколько от Сталина, с которым он имел дружеские связи еще с периода 1908—1909 годов, когда они оба отбывали наказание в тюремной крепости в Баку за революционную деятельность — Сталин как большевик, Вышинский как меньшевик. Уместно привести отрывки из выступлений Громыко, чтобы были ясны аргументы советской делегации. Перед предварительным голосованием Громыко говорил общими словами: «Сущность проблемы состоит в праве на самоопределение сотен тысяч евреев и также и арабов, живущих в Палестине... их право жить в условиях мира и независимости в их собственных государствах. Надо принять во внимание страдания еврейского народа, которому Ни одно из государств Западной Европы не смогло порочь в период их борьбы с гитлеризмом и с союзниками Гитлера в защите их прав и их существования... ООН должна помочь каждому народу на получение права на независимость и самоопределение...» [63] Перед вторым решающим голосованием 29 ноября 1947 года Громыко выступил с более ясным предложением: «...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта по мнению советской делегации нельзя придумать...» [64] В решающем голосовании Генеральной Ассамблеи ООН 33 страны поддержали резолюцию о создании независимых арабского и еврейского государств; 13 стран голосовали против этого проекта, и число воздержавшихся уменьшилось до 10. Пять стран советского блока обеспечивали необходимое большинство в две трети. Если бы эти страны поддержали арабскую позицию, то соотношение «за» и «против» составило бы 28 к 18. Это не обеспечивало бы большинства в две трети, и поэтому создание Израиля не получило бы мандата ООН. Против создания Израиля в этом голосовании были мусульманские страны; Афганистан, Египет, Иран, Ирак, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция и Йемен. Голосовали против также Индия, Греция и Куба [65] Югославия и Великобритания, которые в дебатах выступали против создания независимого еврейского государства, при голосовании воздержались. Югославия не могла выступать против СССР, Британия — против США. Изменили свою позицию от первого к второму голосованию: Бельгия, Франция, Голландия, Новая Зеландия, Люксембург, Либерия, Гаити. Все эти страны в 1947 году сильно зависели от американской экономической помощи через план Маршалла. Возмущенные принятым решением в пользу Израиля, арабские делегации покинули Нью-Йорк до окончания работы OOH. Мандат Великобритании на Палестину истекал 14 мая 1948 года. В эти несколько месяцев до формального провозглашения государства Израиль евреи начали быстро создавать государственную инфраструктуру и армию. Все арабские страны, окружавшие в то время Палестину, начали готовиться к войне. Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года независимым государством, то на следующий день США признало это государство, но только де-факто, что не подразумевало полных дипломатических отношений. СССР признал Израиль через два дня и, сразу де-юре. СССР был первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношение США сделали такой же шаг лишь в 1949 году. В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители «мессершмиты». Великобритания, напротив, поставляла оружие зависимым от нее арабским странам. Все эти страны, кроме Ливана, были в 1947 году монархиями, созданными Великобританией после Первой мировой войны. США объявили эмбарго на поставки оружия в этот регион. Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Израиль приехало большое число военных — евреев, имевших опыт участия в войне против Германии. Секретно отправлялись в Израиль и советские военные офицеры. Появились большие возможности и у советской разведки. По свидетельству генерала Павла Судоплатова, использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Израиле было начато уже в 1946 году [66] Голда Меир, первый посол Израиля в Москве и в последующем премьер-министр Израиля, пишет в своих воспоминаниях: «Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане [**] удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания — да и из суровой необходимости» — мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе» [67] Очень часто высказывается предположение о том, что Сталин предполагал, что ему удастся присоединить Израиль к советскому блоку. Такого намерения у Сталина не было. Проамериканская ориентация Израиля была слишком ясной. Новая страна создавалась на деньги богатых американских сионистских организаций, которые оплачивали и то оружие, которое закупалось в Восточной Европе. В 1947 году многие и в СССР, и в Израиле считали, что позиция СССР в ООН определялась моральными соображениями. Громыко на короткий срок стал самым популярным в Израиле человеком. Даже Голда Меир в 1947 и 1948 годах была уверена, что Сталин помогает евреям из каких-то высоких моральных соображений: «Признание Советского Союза, последовавшее за американским, имело другие корни. Теперь я не сомневаюсь, что для Советов основным было изгнание Англии с Ближнего Востока. Но осенью 1947 года, когда происходили дебаты в Объединенных Нациях, мне казалось, что советский блок поддерживает нас еще и потому, что русские сами оплатили свою победу страшной ценой и потому, глубоко сочувствуя евреям, так тяжко пострадавшим от нацистов, понимают, что они заслужили свое государство» [68] В действительности, по мнению Сталина, создание Израиля отвечало в тот период и на обозримое будущее внешнеполитическим интересам СССР. Поддерживая Израиль, Сталин «вбивал клин» в отношения США и Великобритании и в отношения между США и арабскими странами. По свидетельству Судоплатова, Сталин предвидел, что арабские страны в последующем повернутся в сторону Советского Союза, разочаровавшись в англичанах и американцах из-за их поддержки Израиля. Помощник Молотова Михаил Ветров пересказал Судоплатову слова Сталина: «Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке»[69] Внешнеполитический прогноз Сталина в основном оправдался. В арабских и во многих других мусульманских странах было подорвано влияние не только Британии, но и США. Жорес Медведев http://scepsis.ru/library/id_1633.html
xalex: Mark_is пишет: Может это и байка. Просто она иллюстрирует то, о чём я гутарю. Так и я о том же, Марк. Не любят евреев. А знаешь, почему?
Mark_is: xalex пишет: Не любят евреев. А знаешь, почему? Ну, так сразу бы и написал. Хотя, твоя позиция по этому вопросу мне примерно ясна из предыдущей переписки. По моим наблюдениям, сколько людей - столько мнений. Как и по любому вопросу. Есть юдофобы, есть юдофилы, есть индиферентные. Равно как есть русофобы и русофилы.
xalex: Mark_is пишет: Но когда Гитлер убивал евреев, никто не пытался протестовать. xalex пишет: Да, Марк, евреев действительно не очень любят во всём мире... Mark_is пишет: Да не в любви счастье, Хал! Речь идёт о нормальном, объективном отношении. xalex пишет: Так и я о том же, Марк. Не любят евреев. А знаешь, почему? Mark_is пишет: Ну, так сразу бы и написал. Марк, ну, откуда мне знать, почему евреев так не любят во всём мире? Тебе должно быть виднее...
zavr: Иран объявил военное положение и стягивает войска к границе Азербайджана Иран принял исключительное решение и объявил военное положение на своих северо-западных границах. Об этом сообщает израильский аналитический центр DEBKA со ссылкой на свои иранские источники. Отряды и техника Корпуса стражей Исламской революции (КСИР) в массовом порядке сосредоточены в регионе Каспийского моря. Источник сообщает, что силы США и Израиля сконцентрированы на воздушных базах Азербайджана, в готовности нанести удар по иранским ядерным объектам. DEBKA приводит слова иранского генерала, командира КСИР Мехди Моини, который заявил: "Мобилизация связана с присутствием американских и израильских сил на западной границе". Кроме того, по словам Моини, определенные западные страны пытаются разжечь этнический конфликт в иранской провинции Западный Азербайджан и дестабилизировать ситуацию в регионе". Другой иранский источник сообщает, что в последние несколько дней Израиль успешно перебросил большое число бомбардировщиков на базы в Азербайджане, через Грузию, и американские специальные силы также сконцентрированы в Азербайджане и готовы нанести удар по Ирану. Азербайджан не комментирует эти сведения. Иранский Азербайджан - пункт назначения сил КСИР - граничит с Турцией, Ираком и Арменией. Очевидцы утверждают, что длинный караван танков, артиллерийских установок, средств ПВО и пехоты тянется по главной трассе в сторону Азербайджана и далее на север к Каспийскому морю. Источник также напоминает, что 22 июня ближайший советник премьер-министра Израиля Беньямина Нетаньяху заявил, что принятые в ходе последнего заседания СБ ООН санкции против Ирана "неадекватны" угрозе и не могут остановить ядерную программу Ирана. "Превентивный военный удар, очевидно, необходим", - заявил он. Между тем, стоит отметить, что 18-22 июня американо-израильско-немецкая эскадра, прибывшая в Персидский залив, провела здесь морские и воздушные маневры. Отрабатывались атаки по иранским целям, перехват ракет, выпущенных Ираном, Сирией и "Хизбаллой" по американским и израильским объектам на Ближнем Востоке. В состав эскадры, во главе с авианосцем "Гарри Трумэн", помимо израильского корабля, входит немецкий фрегат Hessen-F221. Учения проходили начиная с воскресенья 6 июня по четверг 10 июня, с авианосца выполнялись дневные и ночные взлеты ударных самолетов, которые бомбили цели на полигоне Набатим в южной части Израиля. Американские самолеты, поднявшиеся в воздух с баз в Германии и Румынии, дозаправлялись на базах ВВС Израиля и совместно с израильскими боевыми самолетами отрабатывали удары по удаленным целям в Красном и Средиземном морях. Летчики также тренировались вести воздушные бои. Кроме того, в начале августа этого года, Вашингтон намерен сосредоточить у побережья Ирана, либо в пределах оперативной дальности от него, по крайней мере 4 или 5 авианосцев. http://www.regnum.ru/news/polit/1297753.html "Портал IzRus обратился в связи с публикацией сайта Debka и ИА Regnum к известным израильским иранистам. "Я никогда не слышал ни о чем подобном, - заявил Менаше Амир, наиболее авторитетный отечественный эксперт по Ирану. – Это глупости. Иран всегда подозревал и обвинял Азербайджан в излишне близких связях с Израилем и США, но военное вмешательство? Это звучит даже нелепо". С ним согласен и доктор Владимир Месамед (осуществляющий ежедневный мониторинг открытых источников на персидском языке): "Совершенно непонятно, откуда (Debka) это взяли. В открытых источниках такое не проходило, и по другим каналам я ничего не слышал. Звучит более чем странно". Более резко выразился Эфраим Кам, заместитель директора Центра стратегических исследований "Яффе" (INSS): "Я не читаю публикации сайта Debka, они просто несерьезны. Считаю, что это пустые разговоры. Нет израильских войск в Азербайджане, и шансы на то, что Израиль атакует Иран с территории Азербайджана не просто близки к нулю – они нулевые". http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2010-06-25/10641.html Америка стягивает корабли к Ирану За минувшие выходные появилась весьма настораживающая информация из ближневосточного региона. В частности, по некоторым данным, более 10 американских и 1 израильский боевой корабль двинулись через Суэцкий канал в сторону Красного моря. Во главе этой группы находится авианосец CVN-75 «Трумэн» с 60 истребителями-бомбардировщиками на борту и более 5000 моряками и морскими пехотинцами (а также 4 крейсерами, 15 фрегатами и подводными лодками). Новая группа идет на соединение с группой CVN-69 во главе с авианосцем «Эйзенхауэр», которая уже находится в Персидском заливе. Подобное резкое усиление военно-морских сил в регионе эксперты, безусловно, связывают с недавно введенными против Ирана санкциями. Новые боевые единицы, с одной стороны, позволят полностью контролировать любые поставки в Иран товаров, попавших под запрет недавно введенных санкций, с другой – повышенная боевая готовность будет способствовать оперативному ответу военных США и Израиля в случае агрессивных действий мусульманского государства, несогласного с недавними решениями Совбеза ООН. Напомним, что, помимо общих запретов, США и Евросоюз в одностороннем порядке ввели дополнительные санкции против Ирана. Запреты этих государств, помимо продукции военного характера, коснулись также поставок нефтеперерабатывающих и буровых мощностей. Другими словами, в настоящее время Иран не может импортировать из-за рубежа новое оборудование для добычи и переработки нефти, а поскольку локального производства подобного оборудования в Иране нет, все это может крайне болезненно сказаться на экономике страны. В итоге Запад фактически провоцирует Иран на прямой конфликт. http://news.km.ru/amerika_styagivaet_korabli_k_ira ----------------------------------------------- И зачем на самом деле Медвед мотался в Америку? Гамбургеров поесть? Силиконовую долину посмотреть? Йуле на нее смотреть...там сейчас кризис, долина наполовину опустела
Mark_is: Алгоритм успеха Израиля с позиции инвестора: за двадцать лет от «кибуца» до hi-tech государства 25 июля 11:44 Для тех, кто мечтает создать "с нуля" процветающее государство, и сделать его одним из лидеров мировой экономики, в условиях безжизненной каменистой пустыни, в песках без воды, при полном отсутствии полезных ископаемых и во враждебном окружении, нужно внимательно изучить опыт Израиля. А инвесторам - извлечь уроки феноменального успеха, поскольку бизнес этой страны рождался в тех же тяжелых стартовых условиях, как и само еврейское государство. Какой же алгоритм экономического чуда, на Земле обетованной - рассказ землячества трейдеров Израиля Академии трейдинга Masterforex-V. Израиль глазами туристов, политиков и экономистов Туристы видят эстетически сказочную страну, когда всех цветов радуги недостаточно для её описания: голубое море, белое солнце, желтая пустыня, вечная зелень оливковых и апельсиновых рощ, Мертвое море. А ещё - постоянное лето. Как шутят в Израиле, полгода лето, а полгода - просто очень жарко. Еще, как пел Владимир Высоцкий: «там – на четверть бывший наш народ» (точнее всё же, седьмая часть, что в общем-то тоже немало), неоднозначная история, хотя у какого народа она простая, эта история («И вся история страны – история болезни»). Поэтому Израиль в мире, либо ненавидят, прежде всего, за политику в отношении палестинцев, либо любят, гордятся и восхищаются. Ещё бы! Одна из самых крошечных стран планеты (не страна, а узкая полоса земли вдоль побережья, в самом широком месте — 135 км.), в неблагоприятных природных условиях каменистой пустыни, бедная на природные ресурсы (сразу вспоминаются наши тучные поля, ресурсы, всевозможные минералы и поговорка: «Мама, почему мы такие бедные? – Потому, дочечка, что были слишком богатые»), малочисленная (7,5 млн.), сделала невероятный рывок в своём развитии и заняла достойное место в ряду высокоразвитых стран мира. * 2-е место в мире (после США) по количеству технологических компаний, * 3-е место (после США и Канады) по количеству компаний NASDAQ (специализирующихся на hi-tech), * «Израильская Силиконовая долина» находится на втором месте в мире, уступая только самой Силиконовой долине США, * 4-е место в мире по объёму экспорта вооружения, * по темпам экономического роста Израиль входит в первую пятерку самых быстрорастущих стран мира, * по объему ВВП среди трех десятков государств Ближнего, Среднего Востока и Центральной Азии занимает почётное 3-е место (после Саудовской Аравии и Турции – стран значительно более крупных и богатых природными ресурсами). И всё это за короткий период существования и при перманентных войнах с соседями, конфликтах, бойкотах и эмбарго! Израильтяне умудряются в пустыне снимать по три урожая овощей в год и по 100 центнеров пшеницы с гектара (капельное орошение, кстати, изобретённое в Израиле, подведено к каждому дереву). Там даже коровы особенные. Израильская корова даёт молока вдвое больше европейской. Наглядным подтверждением этих экономических успехов стало признание в 2008 году израильского шекеля свободно конвертируемой валютой (в мире их тогда было всего 17). В мае, уже этого года, Израиль вступил в состав престижного экономического международного клуба - Организации Экономического Сотрудничества и Развития (OЭCР). Алгоритм экономического чуда "земли обетованной" Можно выделить несколько параллельных процессов, которые привели к резкому ускорению развития израильской экономики в середине 90-х годов. Этот алгоритм слабо освещен в СМИ стран СНГ по нескольким политическим причинам: * опыт Израиля наглядно показал к чему может привести политика популизма и игр в "социальную защищенность", если она не подкреплена экономически * выход из кризиса - в непопулярных жестких экономических мерах и отказу от политики популизма, либерализации экономики, мощному рывку в области компьютерных технологий с образованием... новых, уже социальных проблем в государстве. Изучим опыт Израиля, с удивлением обнаружив, как ему пришлось решать те же проблемы, перед которыми сейчас стоит Украина, Республика Беларусь и многие другие страны бывшего СССР. 1) 1984 год, Израиль на грани банкротства? Радикальная перемена концепции хозяйственного развития. Резкость перемен станет очевидней, если вспомнить, что экономика Израиля долгое время была в очень большой степени связана с социалистической идеей и «дирижизмом» (активное вмешательство государства в управление экономикой), политикой социальной защищенности, направленной на обеспечение малоимущих слоёв населения за счет "богатых и зажиточных". К середине 80-х годов стало очевидным, что эта политика себя исчерпала, более того, поставила страну на грань экономического банкротства (не лишним будет вспомнить, что индекс потребительских цен достигал 445%), но именно это и заставило власть действовать. В том же, 1984 году, была принята программа либерализации экономической системы страны, включавшая, в общем-то, известные из истории других стран, реформы: - отказ от протекционизма и ограничений на деловую активность, - создание условий для конкуренции, - свободные цены, - приватизацию, - монетарное регулирование, резкое сокращение бюджета, девальвация шекеля. Пришлось идти и на абсолютно непопулярные меры, особенно для Израиля, долго жившего в системе социального государства всеобщего благоденствия, на ужесточение социальной политики, сокращение пособий, замораживание общественного строительства. Сегодня страна тратит на социальные услуги всего лишь... 16% ВВП. Из-за небольших пособий по безработице и обеспечению прожиточного минимума Израиль находится на 4-м месте в мире по «индексу неравенства» среди развитых стран, входящих в ОЭСР. Далёк, очень далёк Израиль от украинской социальной «щедрости» и размаха, для примера, там в связи с рождением первого ребёнка выплачивается всего 1,5 тысячи шекелей (1 доллар = 3.862 шекеля), второго – 700 шекелей, а третьего – и того меньше, чисто символические 400 шекелей (в Украине это соответственно – 12 тыс., 25 тыс. и 50 тыс.грн.). Вот только их ВВП на душу населения не сравнить с украинским: в 2009 году он составил $28,400 тыс. У простых израильтян это, естественно, не вызывает восторга. Они считают, что постоянное сокращение социальной составляющей бюджета медленно, но верно: - увеличивает количество бедных в стране, сегодня 20% домохозяйств Израиля находятся за чертой бедности, большинство из них это арабы и ортодоксальные иудеи; - ухудшается ситуация в израильских школах, на что указывают результаты всевозможных исследований качества школьного образования. В это трудно поверить, но Израиль сегодня уже не может на равных конкурировать на международных школьных олимпиадах по математике. Средний уровень преподавания математики сохраняется в стране только благодаря учителям, приехавших из бывшего СССР; - обязательство государства предоставлять гражданам всеобщее и равное право на медицинское обслуживание фактически перестало выполняться. Плохо? Несправедливо? Да. Но одновременно с этим, израильская медицина творит чудеса, нигде в мире так не борятся за жизнь человека, причём, любого возраста, как в Израиле (на днях Израиль заявил, что в стране разработана универсальная вакцина от всех видов гриппа). Поэтому совершенно не удивительно, что средняя продолжительность жизни мужчин – более 79 лет, а женщин – 83 года. Одни из самых высоких и темпы прироста населения - 1.8 %. Израильтяне шутят, у них есть три национальных вида спорта - еда, шопинг и беспорядочные половые связи. Все виды «спорта» только помогают развитию страны, о чём свидетельствует и количество "Лексусов", "Ягуаров", "Порше" и "Инфинити", во большом количестве появившихся в Израиле в последнее время. 2) Рывок в сфере высоких технологий. Именно hi-tech стал новым израильским оружием. Спросите, почему он? На сей счёт существует несколько объяснений: * кризис ВПК середины 80-х годов. Развал СССР, распад блока социалистических стран и, следовательно, окончание «холодной войны» привели к снижению мирового спроса на военную технику. А это именно та сфера, в которой Израиль много лет и намного опережал большинство экономически продвинутых стран (из последних новостей, израильтяне научились делать танки невидимыми). Вследствие сокращения военного производства первоклассные инженеры, обладающие нестандартным мышлением, вынуждены были перейти на работу в гражданские отрасли. Так что израильский hi-tech это плоть от плоти военно-промышленного комплекса страны; * кроме того, это было требование жизни. Только опираясь на образование и науку маленькое государство, практически лишённое природных ресурсов, могло выжить и преуспеть в конкуренции с другими странами; * арабский экономический бойкот, в ответ на палестинскую политику государства, заставил израильтян мыслить глобально и нестандартно. А незначительность внутреннего и отсутствие региональных рынков сделали израильские компании более изобретательными и внешне ориентированными. Таким образом у Израиля не было другого выбора. Так, нишей израильской экономики стал не экспорт апельсинов, выращенных в «кибуцах», а высокие технологии. Воистину, нет худа без добра. Превращению Израиля в синоним hi-tech конца XX века способствовала целенаправленная государственная политика: - создано 24 «технологических инкубатора» (наукограда); - в крошечном Израиле функционируют около 3 тысяч компаний технологического сектора; - по количеству венчурного капитала (долгосрочного) в относительных цифрах Израиль превосходит Европу в 33 раза, в абсолютных цифрах он примерно равен капиталу Франции и Германии вместе взятых. По количеству компаний start-up (недавно созданная небольшая компания, строящая свой бизнес на основе инновации) - первое место в мире на душу населения. Накануне 2001 года, каждые 36 часов, в Израиле появлялась новая start-ups компания; - самое большое в мире количество компьютеров на душу населения. Более 3 миллионов пользователей интернета, 50% из них - высокоскоростного; - занимает 2-е место в мире (после США), по числу людей с высшим образованием (20 % населения) и 1-е место в мире, по числу инженеров (от общего количества жителей); - Израиль является вторым в мире по выпуску и продаже новой литературы, там до сих пор читают книги; - на 10 тыс. работающих приходится 135 ученых и инженеров (в США – 70, в Германии - 48). Как результат, сегодня у Израиля: - 1-е место в мире по количеству научных работ, опубликованных в мировых изданиях, - 1549 статей на миллион жителей страны. Для сравнения: в США - 900 научных статей, во всех странах ЕС – 729; - самое большое количество патентов на душу населения; - IBM, Motorola, Microsoft и Intel открыли в Израиле свои исследовательские центры. Можно сказать, что все лучшие продукты Intel были разработаны и произведены в Израиле. Компания Intel стала крупнейшим израильским экспортером. Вклад Intel в израильскую экономику за последнее десятилетие оценивается суммой в $4,6 млрд. Подобный качественный скачок в сфере hi-tech, позволил Израилю войти в число 12 государств - научной суперэлиты мира. Местная индустрия высоких технологий уже сейчас занимает 51% израильского экспорта, судите сами, 15 лет назад было 36%. 3) Политическая разрядка 90-х годов в ближневосточном регионе, фактическая отмена арабского экономического бойкота Израиля, привели к росту привлекательности страны для иностранных инвесторов, интеграции в мировую экономическую систему и выходу на международные рынки капитала. Основными источниками инвестиций в экономику Израиля стали: * транснациональные компании. Так, только в Израиле Microsoft и Cisco (мировой лидер в области сетевых технологий) имеют свои единственные R&D (исследования и разработки) вне США. В 90-е годы по числу зарубежных компаний, мобилизовавших капитал в США, Израиль вышел на второе место, уступив лишь Канаде. Израиль как магнит притягивал зарубежных инвесторов - Google, Samsung, Motorola, Microsoft и Intel и т.д. Если в 1992 году иностранные инвестиции составляли $500 млн., то в 1997 году – уже $3,8 млрд. Кроме того, Израиль это единственная страна в мире, имеющая соглашения о свободной торговле одновременно с США и ЕС (а ещё с Канадой, Турцией, Чехией, Польшей, Иорданией и т.д.). * США и их союзники. Считается, что с 1967 по 1996 год в Израиль по разным программам помощи было передано около $300 миллиардов! Страна занимает первое место по общей помощи, полученной от США после Второй мировой войны (с 1949 по 2006 год - $96,7 миллиардов). Считается, что американская помощь составляет 4,4 % бюджета и 1,2 % ВНП, 17% военного бюджета Израиля (кстати, прямые военные расходы страны составляют - 7,3% бюджета). Из-за этого, считает аналитик Клайд Марк, израильскую экономику нельзя считать самодостаточной. Вот и новая система противоракетной обороны «Железный купол», недавно успешно прошедшая испытания, создана на американские деньги (порядка $200 миллионов). Поэтому понятны переживания израильтян, что экономический кризис и Афганистан отодвинут их проблемы для Барака Обамы на второй план. Конечно, со стороны США речь идёт не о банальной благотворительности. Сами израильтяне подчёркивают, что получая американские субсидии, они затем отдают их американскому же ВПК (из совсем свежих новостей, Израиль близок к покупке 19 истребителей F-35 стоимостью в $3 миллиарда). Главное же состоит в том, что для Америки Израиль ещё долго будет их «непотопляемым авианосцем» на Ближнем Востоке; * диаспора. В мире немало богатых евреев, которые поддерживают экономику страны (правда, ходит байка, что вот Джордж Сорос ни доллара не вложил в Израиль). Ежегодные частные еврейские пожертвования через благотворительные организации составляют почти $1 млрд. и еще около $500 млн. приходит по линии «Израильских облигаций». И вообще, ещё несколько лет назад в страну можно было ввезти любую сумму наличных денег. Однако, уступая давлению ЕС и США, объявивших борьбу «грязным» деньгам, Израиль существенно ограничил эту сумму. 4) грандиозная волна репатриации из СССР, постсоветского пространства. История знает мало примеров такого массового и в такой короткий исторический отрезок импорта «человеческого капитала» - около 1 млн. Но речь идёт не только о количестве алии. Анекдот о том, что, если в руках спускающегося из самолёта нового репатрианта из бывшего СССР нет скрипки, значит, он пианист, всё же далёк от истины. В 90-е годы приехало 73 тыс. высококвалифицированных инженеров (инженеров — уроженцев Израиля было вдвое меньше), примерно 40% специалистов, работающих в сфере высоких технологий, тогда говорили по-русски. К тому же, иммигранты по определению больше склонны к риску, они энергичны, патриотичны (фактор неофильства), и мотивированны преуспеть. Считается, что репатрианты ускорили экономическое развитие Израиля лет на 5 лет. В результате, среднегодовой рост производства в 1990-1995 гг. превысил 7%, по темпам роста в те годы Израиль уступал только Южной Корее (подробнее - Секреты и неизвестные уроки «южнокорейского чуда» глазами инвесторов), промышленное производство выросло более чем наполовину. Однако в Израиле достаточно факторов, которые, если и не отпугивают иностранных инвесторов, то заставляют их осторожничать, и, в конечном счёте, затрудняют привлечение дополнительных средств: * Слабая коррупция. По данным Transparency International, в прошлом году Израиль по уровню коррумпированности властей находился на 32 месте из 180 государств (6.1 баллов по десятибалльной шкале), скажем, не так уж и плохо (не будем особо напирать на то, что он уступил таким странам, как Чили, Эстонии, Словении), отметим лишь, что в 1997 году у страны было 8 баллов, то есть объективно ситуация в этой сфере ухудшилась. Хотя сами израильтяне последнее десятилетие называют не иначе, как «десятилетием коррупции». СМИ с угрожающей периодичностью сообщают об обвинениях во взяточничестве, мошенничестве, даче ложных показаний, сексуальных домогательствах, предъявленных главе правительства, министрам, мэрам (не лишним будет напомнить, что 20% членов правительства Йхуда Ольмерта находились под следствием по обвинению в коррупции). Однако в отличие от постсоветских стран, в Израиле разоблачение приводит не только к перемещению из представительского кабинета в тюремную камеру, но и потрясениям во властной верхушке, досрочным выборам и смене состава кнессета. Что касается рядового израильтянина, то он с коррупцией сталкивается редко (рассказывают о случаях вымогательства денег врачами, использовании государственных больниц в качестве частных и т.д.). Но это, скорее исключение, врачебная лицензия в Израиле очень трудно достаётся, чтобы ею рисковать. Взятки в Израиле не в чести, больше распространён блат (знаменитое «перекрёстное опыление»: ты - мне, я – тебе). Израильский принцип гласит: «Неважно, что ты знаешь – важно, кого ты знаешь». Совсем как у нас. * Политическая нестабильность. Из-за уровня коррупции власти, политической нестабильности, несостоятельности судебной системы, Израиль по качеству власти находится на последнем месте среди развитых стран. Считается, что израильская элита - это довольно закрытое сообщество «2000 семей» — Реканати и Нимроди, Данкнеров и Оферов, Ариссонов и Мозесов и т.п. (правда, в Украине таких семей ещё меньше – пара десятков), которые и решают «полюбовно» многие вопросы между собой, что, конечно, не добавляет стабильности обществу. * Внешнеполитическая неопределённость, впрочем, естественная для постоянно воюющей страны, к тому же, по ряду оценок, являющейся шестой ядерной державой мира (около 200 ядерных зарядов). В этой ситуации любые политические перемены, например, предсказываемая "The Washington Times" скорая смерть Президента Египта Хосни Мубарака от рака желудка и поджелудочной железы, могут привести к дестабилизации ситуации в регионе. Особенности психологии израильтян. «На четверть – наш народ», а на три четверти? Израильский литератор и переводчик Марьян Беленький, справедливо указывает на то, что подходить к израильтянину с привычными для нас стереотипами еврея, совершенно неправильно: типичный израильтянин, а среди них - половина выходцев из Северной Африки, по ментальности ближе к народам Средней Азии. К тому же, при оценке национального характера, не лишним будет учитывать и внутреннюю противоречивость натуры израильтянина, проявляющуюся, в том числе, и в их бесподобной привычке отвечать вопросом на вопрос. Попытаемся и мы в этом ключе рассказать о самом главном в ментальности израильтян. * Израильтянин, конечно, патриот. Больших патриотов трудно найти на всём белом свете. Поэтому, например, служба в ЦАХАЛ для всех, включая юных барышень, совершенно естественная вещь. Но это другая армия, совершенно не привычная для нас. Как там шутят, Израиль - это единственная страна, в которой у мамы ефрейтора записан номер мобильного телефона командира отделения, и... чтоб ему повылазило! * По жизни они непримиримые индивидуалисты. Что, в какой-то степени, может объяснить ситуацию на израильских дорогах. По этому поводу есть милая шутка о специальной модификации автомобиля для Израиля: -без указателей поворотов; -звуковой сигнал повышенной мощности; -одна передача - только вперёд; -мощный громкоговоритель для раздачи «комплиментов» спутникам в дороге. * Отличает тонкий ум и удивительная способность к ведению бизнеса. Они умеют зарабатывать деньги, не случайно же существует мнение, что евреев бедных не бывает. Но, с другой стороны, там не принято кичиться своим богатством, выставлять его на всеобщее обозрение. Или это элементарное требование безопасности? Вот и мы уже отвечаем вопросом на вопрос. * Не упустят шанс обмануть кого-нибудь или, всё же, преподать урок бережливости? * Характерна всеобщая необязательность. Пунктуальностью израильтяне не страдают. Пообещать прийти завтра ровно в 11:00 отремонтировать ту же стиральную машинку и не прийти, проще простого. «Махар ба-бокер» («завтра утром») - любимая отговорка. Как говорят сами израильтяне, только у них существует единица измерения времени: «Приду между одиннадцатью и шестью». А может это от излишнего свободолюбия? * Большие спорщики. Знаменитое - «два еврея – три мнения», нам, украинцам как раз хорошо знакомо. Но в Израиле это имеет иной смысл, они не будут с пеной у рта доказывать свою правоту, как мы, а будут периодически занимать то одну, то другую сторону в споре. А может просто дискуссия для них это образ жизни? * Беспардонность, явный дефицит деликатности, некоторые, правда, это называют наглостью и развязностью. А может это всего лишь раскованность, общительность и уверенности в себе? * Прижимистость. Как в старом анекдоте: еврей вытаскивает из моря золотую рыбку. Рыбка смотрит на него подозрительно. - Еврей? - Да. - Лучше сразу зажарь… А может благодаря этому и появляется вожделенный для многих достаток? Или по-настоящему ценишь только то, что заработано потом и кровью? Израильский экономический кризис Несмотря на устойчивость израильской экономики, последствия мирового кризиса нашли своё отражение и в Израиле. Ведь основные экономические связи Израиля приходятся на ЕС и США, серьёзно охваченных кризисом. Особенно тяжёлым был первый квартал 2009 года: - ВВП сократился на 3,6% в годичном исчислении, превысив все прогнозы; - импорт сократился на 62%, а экспорт – более чем на 46%; - безработица в 2009 г. в Израиле составила 7,7%. В конце 2008 года, по стране прошла волна массовых увольнений, порой до 17 тыс. человек в месяц; - зарплаты в хай-теке упали на 5-15%; - уровень жизни израильтян упал на 6%; - падение потребительского спроса. Израильтяне перешли на режим экономии, снизились продажи мебели, электротоваров. И всё же, Израиль, на удивление быстро оправился от кризиса. Сами израильтяне считают, что главный урок кризиса состоит в том, что всем надо жить по средствам. Тот, кто нарушает это золотое правило, рано или поздно дорого платит. Израильтяне, в отличие от американцев, по крайней мере, старались жить по средствам. В Израиле сумма кредита составляет лишь 50% от доходов заёмщика, тогда как в США - 150%. В стране не было такого массового потребительского помешательства, как в США. В очередной раз получила подтверждение разумность экономии средств и продуманность инвестиций (правда, некоторые аналитик считают, что экономике страны позволяют держаться на плаву солидные военные заказы). Как считает глава израильского Центробанка Стенли Фишер, «консервативная и тщательно контролируемая банковская система Израиля, которая отказывалась спекулировать активами, связанными с кредитом на жильё, отчасти защитила страну от всемирного финансового кризиса». В 2009 году ВВП вырос на 0,7%, хотя прогнозировали сокращение на 1,5%, - удалось избежать коллапса финансовой системы, - уровень инфляции в 2009 году составил 3,9%, - уровень безработицы понизился и достиг 6,5%, - три известнейших агентства - Moody’s, S&P, Fitch - подтвердили стабильно-позитивные рейтинги Израиля. - шекель в целом стабилен; - наблюдается рост котировок на бирже Тель-Авива и т. д., и т.п. Правительство Биньямина Нетаньягу для выхода из кризиса пошло: Во-первых, на политику сокращения государственных расходов, что тут же получило, от острых на язык израильтян, название «свинского капитализма»: - планируется замораживание роста зарплат в госсекторе. Если же Гистадрут (профсоюзы всегда играли гипертрофированную роль в израильском обществе) не согласится, тогда каждый работающий в течение 2 лет будет обязан тратить 2% своей зарплаты на государственные облигации Израиля. Нетаньягу намерен за счёт этих денег оплачивать отпуска работников частного сектора, временно лишившихся работы, помочь предприятиям хай-тека; - в новом двухлетний бюджет, утверждённом правительством 16 июля, предусматривается заморозить пособия на детей, по безработице, пособие для матерей, выходящих на работу, будет уменьшено; - предполагается отменить «таможенное пособие» репатриантам, урезать помощь на съём жилья, стипендии студентам репатриантам и т.д. Правда, усилия руководства страны по урезанию бюджетных расходов уже привели к росту бедности. Во-вторых, на уменьшение налогового бремени. В 2011 году предполагается снизить налог на компании на 1% (до 24%) и НДС - на 0.5% (до 15.5%). Разрабатывается программа льгот по привлечению в страну богатых репатриантов, а так же выехавших израильтян. При условии инвестирования ими больших сумм, обещают освобождение от налогов на их инвестиции на 20 лет. В-третьих, на серьёзные меры по борьбе с безработицей. Была принята программа переквалификации лишившихся работы специалистов хай-тек в учителей английского языка, математики, физики: новоиспеченные учителя будут получать зарплату в 9 тыс. шекелей при условии, что они обязуются отработать в этой системе не менее трёх лет. Что, правда, вызвало недовольство профессиональных учителей, чья зарплата существенно ниже. В – четвёртых, на развитие туризма. Ещё один сектор экономики, попавший под удар кризиса одним из первых. С кризисом в Израиле резко сократилось количество отдыхающих из США – основного поставщика туристов. Тогда правительство оперативно ввело безвизовый режим для россиян (осенью этого года он будет введён и для украинцев). Количество российских туристов, ежегодно посещающих Израиль, выросло в 4 раза. В итоге, кризисный 2009-й год, когда туризм в Европе упал почти на треть, в Израиле закончили с приростом в 4%. Hava nagila (Давайте-ка возрадуемся)? Хотя успехи страны в перспективе 40-50 лет не так очевидны, как японские или корейские, инвестора не может не интересовать страна, занимающая передовые позиции в сфере телекоммуникаций, информационных технологий и медицины. Это мы об Израиле. К тому же, страна занимает верхнюю строчку в рейтинге ВБ «Лёгкость ведения бизнеса» и в рейтинге Всемирного экономического форума «Мировая конкурентоспособность». В ежегодном рейтинге крупнейших экономик мира по уровню их конкурентоспособности, Израиль занял 17 место из 58 возможных, сразу за Германией, опережая, между прочим, Великобританию, Францию и Японию (Россия на 51 месте, замыкает рейтинг Украина с Венесуэлой). В стране практически отсутствует организованная преступность, злостное хулиганство. Дополнительным поводом для оптимизма инвестора является в высшей степени прагматическое поведение самих израильтян. Израиль много делает для привлечения иностранных инвестиций, например, инвесторы, вложившие средства в индустриальные проекты или в строительство отелей, могут получить освобождение от налогов на 10 лет. Для постсоветских инвесторов в Израиле не существует ни языкового барьера, ни трудностей в понимании менталитета. Экономика Израиля имеет гораздо больше ресурсов для роста, что по мнению факультета инвестиций Академии трейдинга Masterforex-V прежде всего интересует инвесторов.
Mark_is: Медицина в Израиле на НТВ. http://www.youtube.com/watch?v=3TDByFhg8dg
xalex: Марк, я тут подумал... а ведь с евреями не так всё просто. Вроде бы несколько тысяч лет ждали появления Мессии, который бы их спас и возглавил... а когда он в натуре объявился, евреи его захуячили. И опять ждут...
Алька:
Brian: xalex пишет: а когда он в натуре объявился его изначально первосвященники Пророком не признали
Mark_is: xalex пишет: Марк, я тут подумал... а ведь с евреями не так всё просто. Мысля глыбокая... Думаю, что с другими народами тоже есть некоторые проблемы. А по поводу мессии Браин, в принципе, ответил. Он, Иешуа, не соответствовал иудаистским догмам. По ним мессия должен был происходить из рода царя Давида. Сейчас "пейсатые" (иудейские ортодоксы) проповедуют, что помимо этого для прихода мессии должны быть ещё 2 условия: восстановление Храма (от которого осталась Стена Плача) и возвращение всех евреев в Израиль. Всего-то ничего. А так... хоть завтра.
xalex: Brian пишет: его изначально первосвященники Пророком не признали Странно: а гои и муслимы признали...
xalex: Mark_is пишет: А так... хоть завтра. А завтра они они ещё 2 условия изобретут. Бляди, сэр. ©
Mark_is: xalex пишет: Бляди, сэр. © Эт точно!
Brian: xalex пишет: Странно: а гои и муслимы признали... На протяжении всего времени у евреев появлялись пророки, которые приходили на помощь сынам Израиля. Всего их было 17 Пророков. Из них два - Даниил и Малахия сообщили о появлении Мессии, нового и последнего Пророка. Даниил, умевший толковать сны, первым сообщил о Мессии, назвав колено из которого он будет (всего было 12-ть колен, к каждому из которых относились все евреи). Последним был Малахия, которые не просто подтвердил появление Мессии, но и назвал точную дату его появления +/- 200 лет. К моменту наступления этого срока, Иудею заполонили самозванцы, выдающие себя за Пророка. Они бродили по дорогам, занимаясь попрошайничеством и собирая группы "учеников". Количество этих лже-пророков было настолько велико, что практический каждый населенный пункт имел своего пророка. Как раз в это время объявился и Христос, который был как бы одним из них. Естественно, что первосвященники и его не собирались признавать, тем более, что то, что Он проповедовал входило в противоречие с тем, что обещали с его приходом Пророки Даниил и Малахия. Ну, а дальше начинается всем известная история о въезде в Иерусалим, суде и распятии. Собственно всё...
Шал: че то там с утра горело? Марк, че за пожар?
xalex: Brian пишет: но и назвал точную дату его появления +/- 200 лет пиздец
Brian: xalex пишет: пиздец Если учесть, что он назвал эту дату где-то за 5000 лет....
Mark_is: Шал пишет: че то там с утра горело? Марк, че за пожар? В районе Хайфы со вчерашнего утра продолжается пожар. Самый мощный за всю историю Израиля. Горят леса и зоны отдыха на горе Кармель. Более 40 погибших в огне. уируют людей из некоторых районов. Сегодня прибыли пожарные из Греции, Кипра, Болгарии, России, Англии. С наступлением темноты работы по тушению прекратили, а там ещё горит. Прислали без ссылки, но похоже на правду. Я участвовал в создании израильского Национального Банка Кожи, который является наибольшим в мире. Национальный Банк хранит кожу для каждодневных потребностей, как во время военного времени, так и при возникновении несчастных случаев в мирное время. Этот банк находится в университетской больнице Hadassah Ein Kerem в Иерусалиме, где я возглавлял отделение пластической хирургии. Случилось, что меня попросили выделить кожу для арабской женщины из Сектора Газа, которая была госпитализирована в Больнице Soroka в Беэр-Шеве после того, как ее семья пыталась её сжечь. Обычно, такие злодеяния случаются в арабских семьях, когда женщины подозреваются в запретных любовных связях. Мы поставили весь необходимый материал для ее лечения. Его успешно провёл мой друг и коллега профессор Lior Rosenberg, и выписал её, чтобы она возвратилась в Сектор Газа. Ей предписали регулярно посещать амбулаторную клинику в Беэр-Шеве. Однажды она была схвачена при переходе границы, так как на ней был пояс смертника. Она намеривалась взорвать себя в амбулаторной клинике больницы, где ей спасли жизнь. Её семья обещала ей, что если она сделает это, то будет прощена. Это - только один пример войны между евреями и арабами на земле Израиля. Это не территориальный конфликт. Это конфликт цивилизаций.
xalex: Brian пишет: Если учесть, что он назвал эту дату где-то за 5000 лет.... Тогда да...
Mark_is: Это не шутка!!! Законопроект об ужесточении условий содержания в израильских тюрьмах палестинских террористов 1-Замена 9%-ого творога на завтрак 5%-ным. 2-Ограничение свободного доступа к еде, порции будет выдавать дежурный по кухне. 3-Ограничение пользования интернетом до 4 часов в сутки. 4-Кондиционер разрешается включать только в особо жаркие дни. 5-Отключение телевизионного кабеля (спутника), только израильские каналы на антенну. 6-Сокращение выходного пособия при выходе из тюрьмы. 7-Ограничение визитов родственников. 8-Ограничение приобретения продуктов вне тюрьмы с доставкой в камеру (оплата кредиткой) - только до 400 шек. в мес. (не считая табачных изделий). 9-Пользование мобильниками только в дневное время. 10-Запрет выписки иностранной прессы, только израильская. Заключенные уже написали в комитет по правам человека ООН о зверских издевательствах, которым их хотят подвергнуть сионисты.
xalex: Это, конечно, действительно выглядит смешно, если бы не один пункт: 3-Ограничение пользования интернетом до 4 часов в сутки. Подобное ограничение, я считаю, - это просто зверство!
ЙоЖеГ: Mark_is пишет: Это не шутка!!! Законопроект об ужесточении условий содержания в израильских тюрьмах палестинских террористов А пиво можно жрать?:))) Нада предложить Израилю содержать ихних палестинцев в наших лагерях в Сибири, за умеренную плату:) Домой вернутся шёлковыми:) Если вернутся)
Mark_is: Тут зимуют Журавли и пр. http://community.livejournal.com/natur_israel/725001.html?view=11228681#t11228681
Алька: Маркуш! Спасибо большое за ссылочку! Удивительная красота! Эх..с каким бы удовольствием сама бы посмотрела на все это!
Mark_is: Алька пишет: Спасибо большое за ссылочку! Завсегда рад сделать приятное даме. А вообще, режим ведь безвизовый. В Израиле смотреть-не пересмотреть.
xalex: Ни разу на "земле обетованной" не был. В Турции был, в Греции, на Кипре, в Африке, в ОАЭ, в Ливане... Но только не в Израиле. Никак "снаряд" по центру не ляжет.
Mark_is: xalex пишет: Никак "снаряд" по центру не ляжет. Здря...здря. Кстати, по природе север Израиля очень схож с Ливаном.
Алька: Mark_is пишет: В Израиле смотреть-не пересмотреть. Это безусловно! Совершенно же очевидно, что это как Рим-город памятник..а Израиль-целая страна-памятник. Каждый апрель начинается с того, что я упорно выбираю страну, куда можно было бы поехать в конце мая! Каждый апрель, первая страна, которую я смотрю-ИЗРАИЛЬ! Я внимательно изучаю маршруты..выбираю себе отель и турфирму..потом увлекаюсь и в результате-еду совсем в другом направлении! Вот я подумала-может, как говорит Мих.Мих, в консерватории что-то изменить..решила озаботиться майским отдыхом уже в январе!:) и что я начала смотреть в первую очередь? правильно! Израиль!:) и в результате, решила поехать в .....Иорданию!:)) но, похоже, смута в Магрибе изменит-таки мои планы! Придется снова довольствоваться старушкой-Европой!:)
Mark_is: Алька пишет: но, похоже, смута в Магрибе изменит-таки мои планы! Не факт. Может к маю всё и рассосётся.
Алька: Подарочек для Марка! Надеюсь, тебе будет приятно!
Mark_is: Алька пишет: Подарочек для Марка! Надеюсь, тебе будет приятно! Канэшно! Расценил как к 23-му февраля.
zavr: Русское Телевидение в Америке (интересно, почему оно русское, если оно еврейское?)
xalex: zavr пишет: Русское Телевидение в Америке (интересно, почему оно русское, если оно еврейское?) Завр, а чо, в России ТВ русское штоли?!
zavr: xalex пишет: а чо, в России ТВ русское штоли?! Еврейское. Но я ж думал, что там у них, в оплоте, незачем скрывать еврейское под русским?
xalex: zavr пишет: Еврейское. Но я ж думал, что там у них, в оплоте, незачем скрывать еврейское под русским? Мир сошёл с ума
zavr: zavr пишет: Анастасия Мельникофф о сталинском ГУЛаге ...а вот ее патологический папочка Сергей Мельникофф - "американец" http://ipvnews.org/ Почитать о Мельникофф: СЕРГЕЙ МЕЛЬНИКОФФ И ЕГО САЙТ
Mark_is: Для любителей старины http://www.liveinternet.ru/community/geo_club/post154173197/
zavr: Mark_is пишет: Для любителей старины "Господь, Бог твой, ведет тебя в землю добрую, в землю, где потоки вод, источники и озера выходят из долин и гор, в землю, где пшеница, ячмень, виноградные лозы, смоковницы и гранатовые деревья, в землю, где масличные деревья и мед, в землю, в которой без скудости будешь есть хлеб твой и ни в чем не будешь иметь недостатка, в землю, в которой камни - железо, и из гор которой будешь высекать медь." (Второзаконие, гл. 8) Марк, получается, что Моисей обманул свой народ, бросив его в каменистой пустыне, либо древняя Иудея находилась не на территории нынешнего Израиля, а совсем в другом месте?
Mark_is: zavr пишет: Марк, получается, что Моисей обманул свой народ, бросив его в каменистой пустыне, либо древняя Иудея находилась не на территории нынешнего Израиля, а совсем в другом месте? Завр, я думаю, пусть историки сами разбираются: что, где, когда. Моей компетенции недостаточно. Я ориентируюсь на известные исторические данные. I.Библейско-ханаанский период (1700 - 1030 гг. до н.э.) 1700 - 1500гг. до н.э. Эпоха еврейских патриархов:Авраама, Исаака, Иакова. 1500 г. до н.э. Уход Иакова и его сыновей из Ханаана в Египет. 1350 г. до н.э. Исход евреев из Египта 1300 - 1250 гг. до н.э. Завоевание Ханаана двенадцатью коленами (племенами) Израилевыми. 1200 - -1030 гг. до н.э. Эпоха Судей: Деборы, Гид'она, Самсона, Самуила и др. II. Период Объединенного Израильского царства (1025 г. - 933 г. до н.э.) ок.1025 - 1007 гг. до н.э. Правление первого царя Израиля Саула (Шауля). 1007 - 967 гг. до н.э. Эпоха Объединенного Израильского царства при царе Давиде. 967 - 928 гг. до н.э. Правление Соломона - золотой век Израиля. ок. 950 г. до н.э. Соломон строит в Иерусалиме Храм. III. Период существования двух царств (928 - 586 гг. до н.э.) 928 г. до н.э. Раскол Объединенного царства на Иудейское и Израильское. 928 - 722 гг. до н.э. Правление царей Израильского царства. 722 г. до н.э. Конец Израильского царства, изгнание и исчезновение десяти колен Израилевых. 928 - 586 гг. до н.э. Правление царей Иудейского царства. 586 г. до н.э. Конец Иудейского царства, разрушение Иерусалима и Первого Храма, изгнание евреев в вавилонский плен. Могу продолжить, если кому-то интересно.
xalex: zavr пишет: Марк, получается, что Моисей обманул свой народ, бросив его в каменистой пустыне, либо древняя Иудея находилась не на территории нынешнего Израиля, а совсем в другом месте? Завр, ты знаешь, я довольно-таки скептически отношусь к Фоменке с Носовским. Но тут похоже на правду.
полная версия страницы