Форум » » Земля обетованная (продолжение) » Ответить
Земля обетованная (продолжение)
Шал: Сталин и создание государства Израиль Антисемитизм Сталина, о котором можно прочитать почти во всех его биографиях, не был ни религиозным, ни этническим, ни бытовым. Он был политическим и проявлялся в форме антисионизма, а не юдофобии. В Грузии, где Сталин вырос, не существовало еврейских гетто, и грузинская еврейская диаспора была ассимилирована в грузинскую культуру. Евреи в Грузии жили столетиями. Они появились в Закавказье из Палестины и Персии, а не из Европы, говорили на грузинском языке и имели грузинские имена. Антисионизм Сталина наиболее заметно проявился после войны, когда «еврейский вопрос» стал острой международной проблемой. Социальное и правовое положение российских евреев радикально улучшилось именно после Октябрьской революции. Этому прежде всего способствовали отмена «черты оседлости» евреев и поддержка еврейской интеллигенцией социалистических идеалов. Однако СССР был антирелигиозным государством, и поэтому еврейские религиозные общины продолжали притесняться, но не больше, чем православные, мусульманские или католические. Буддизм был запрещен полностью. В СССР не было выходных дней или каникул, привязанных к каким-либо религиозным праздникам, и не только традиционно отмечавшиеся в России Рождество и Пасха считались рабочими днями, но и семидневная неделя была отменена в 20-е и в 30-е годы — до 1936 года. Заводы, фабрики, школы и другие учреждения работали на основе «Шестидневок», пять рабочих дней и шестой — выходной. Это обеспечивало два выходных дня в конце тех месяцев, которые насчитывали 31 день. Все эти антирелигиозные и календарные реформы проводились еще в «ленинский» период советской власти, то есть до 1924 года. Пик антирелигиозных декретов наблюдали в 1921 году, совпадая с началом голода, более либеральной экономической политики (НЭП) и окончанием Гражданской войны. Мусульманство и иудаизм труднее уживаются с коммунистическим режимом, чем православное христианство, так как они связаны с большим числом ритуальных обязанностей и содержат элементы законодательства. Легализация церкви, осуществленная Сталиным в 1943 году, касалась лишь православной религии и не распространялась на мусульманство, иудаизм и католицизм. В период войны и после войны особенно жестокие репрессии обрушились на мусульманские народы Кавказа и Крыма и на католические общины в Эстонии, Латвии, Литве и в Западной Украине. Государственный антисемитизм был скрытым и маскировался как борьба с космополитизмом. Он возник как неизбежная реакция властей на рост еврейского национализма, возникшего в результате нацистского геноцида евреев. Именно истребление евреев в Европе, осуществлявшееся с невиданной в истории цивилизаций жестокостью, привело к необходимости создания независимого еврейского государства. Это было возможно после войны только на территории Палестины, не имевшей и в 1945 году международного юридического статуса. Крымский проект ЕАК не мог быть альтернативой, так как на территории СССР создание действительно независимого еврейского государства было невозможно. Политический характер отношения Сталина к еврейским проблемам очевиден из того факта, что он проявил себя активным сторонником создания государства Израиль. Можно сказать даже больше — без поддержки Сталиным проекта создания еврейского государства на территории Палестины это государство в 1948 году не могло бы быть создано. Поскольку реально Израиль мог появиться лишь в 1948 году, так как именно в это время заканчивалось действие британского мандата на управление этой территорией, то решение Сталина, направленное против Великобритании и ее арабских союзников, имело историческое значение. До 1918 года Палестина входила в состав Османской империи, и создание в Палестине еврейских поселений, финансируемое сионистскими организациями, было крайне трудным. После поражения центральных держав в Первой мировой войне и распада двух империй, Австрийской и Османской, происходило образование большого числа новых государств, границы которых, часто очень произвольно, определялись странами-победителями. Палестина осталась просто «территорией», мандат на управление которой вновь созданная Лига Наций передала Великобритании. На этой территории в 1919 году жили 568 000 арабов-мусульман, 74 000 христиан и 58 000 евреев. Британское правительство, в отличие от турецкого султана, не запрещало иммиграцию евреев-поселенцев, но ввело жесткую квоту, не превышавшую 10 тысяч человек в год. Арабы всячески противились заселению Палестины евреями, и весь период британского мандата на эту территорию был насыщен конфликтами между арабским и еврейским населением. В период Второй мировой войны резко возросла нелегальная иммиграция евреев в Палестину. Это были, главным образом, беженцы из Европы и из Северной Африки, где шли сражения между германской и британской армиями. Постоянные конфликты вооруженных групп евреев с британскими гарнизонами стали обычным явлением. К 1946 году Британия не могла сохранять стабильность в Палестине и решила отказаться от своего мандата. К февралю 1947 года, когда в Организации Объединенных Наций была создана особая комиссия по Палестине, на подмандатной территории проживали 1 091 000 арабов-мусульман, 614 000 евреев и 146 000 христиан. Проблема Палестины оказалась очень трудной и для ООН. Великобритания, мандат которой истекал в мае 1948 года, настаивала на создании единого мультиэтнического палестинского государства. По этому принципу была создана в 1943 году соседняя независимая республика Ливан, управлявшаяся также с 1919 года Францией по мандату Лиги Наций. В Ливане в 1943 году христиане, православные греки, армяне и марониты составляли немногим меньше половины населения, около 7 процентов приходилось на друзов, и остальные были мусульманами, шиитами и сунитами примерно в равных пропорциях. Другие члены ООН, учитывая конфликтные отношения между арабами и евреями, предлагали создание федеративного государства по типу Югославии или Швейцарии. Этот проект был трудноосуществим, так как три основные религиозные и этнические группы в Палестине не имели достаточно изолированных территорий и были перемешаны. Третий проект, который поддерживали прежде всего США и СССР, предполагал разделение Палестины на два самостоятельных государства — палестинское и еврейское. В состав еврейского государства могли войти районы с преобладанием еврейского населения с центром в Тель-Авиве, в состав палестинского арабского государства отходила большая часть остальной территории. Иерусалим предполагалось объявить «открытым городом» под международным контролем. Обсуждать проблему Палестины в Совете Безопасности ООН было невозможно, так как Великобритания имела в этом случае право вето. Решение проблемы могло быть достигнуто только голосованием на пленарной сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Для подготовки проекта к голосованию была создана специальная комиссия по Палестине. Эта комиссия, работавшая несколько месяцев, рекомендовала для голосования в ООН именно тот проект двух государств, который поддерживали, прежде всего, США и СССР. Великобритания и все арабские и мусульманские страны были против. Главная сложность принятия рекомендованного проекта состояла в том, что по Уставу ООН за него должно было проголосовать не простое большинство, а две трети стран, входивших в ООН. В этих условиях позиция СССР, то есть Сталина, была критической. Сталин практически контролировал голоса пяти стран-членов ООН: СССР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Чехословакии и Польши. В 1947 году в ООН было всего лишь 60 членов. Страны, считавшиеся агрессорами в недавно закончившейся войне, — Германия, Япония, Австрия, Румыния, Венгрия и некоторые другие еще не были приняты в ООН. Большая часть африканских и почти половина азиатских стран все еще относились к разряду колоний. Вторая сессия Генеральной Ассамблеи ООН, открывшаяся в сентябре 1947 года, приняла на себя обязанности временного комитета по Палестине и очень подробно обсудила все аспекты проблемы, заслушав не только доклад подкомитета, в который входили США и СССР, но и подкомитета мусульманских стран. Атмосфера дискуссии перед предварительным голосованием 25 ноября 1947 года была очень напряженной. В поддержку создания в Палестине двух независимых государств проголосовали 25 стран, 13 стран выступили против этого проекта и 17 стран, включая Великобританию и Югославию, воздержались. Югославия, хотя она входила в 1947 году в советский блок, поддерживала идею федеративной Палестины. СССР, Украина, Белоруссия, Чехословакия и Польша поддержали план разделения Палестины на два самостоятельных государства. Но для квалифицированного большинства в две трети не хватало одного голоса. На Ассамблею ООН не приехали делегации Филиппин и Парагвая. Эти страны были в 1947 году сателлитами США, и их представителей срочно доставили в Нью-Йорк. Разочарованием для еврейских и сионистских организаций было и слишком большое число воздержавшихся. Даже наличие большинства в две трети за счет 27 голосов из 57 стран, принимавших участие в работе Генеральной Ассамблеи, обеспечивало все же очень слабый мандат. Дискуссия и интенсивное лоббирование в течение нескольких дней до окончательного голосования 29 ноября 1947 года были очень активными. Председателем советской делегации на этой сессии ООН был Андрей Громыко, первый постоянный представитель СССР в ООН. В Москве в МИД наблюдение за работой советской делегации в ООН осуществлял главным образом Андрей Вышинский, в прошлом Генеральный прокурор, а с 1946 года заместитель министра иностранных дел СССР. Вышинский, в свою очередь, получал инструкции не столько от Молотова, сколько от Сталина, с которым он имел дружеские связи еще с периода 1908—1909 годов, когда они оба отбывали наказание в тюремной крепости в Баку за революционную деятельность — Сталин как большевик, Вышинский как меньшевик. Уместно привести отрывки из выступлений Громыко, чтобы были ясны аргументы советской делегации. Перед предварительным голосованием Громыко говорил общими словами: «Сущность проблемы состоит в праве на самоопределение сотен тысяч евреев и также и арабов, живущих в Палестине... их право жить в условиях мира и независимости в их собственных государствах. Надо принять во внимание страдания еврейского народа, которому Ни одно из государств Западной Европы не смогло порочь в период их борьбы с гитлеризмом и с союзниками Гитлера в защите их прав и их существования... ООН должна помочь каждому народу на получение права на независимость и самоопределение...» [63] Перед вторым решающим голосованием 29 ноября 1947 года Громыко выступил с более ясным предложением: «...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта по мнению советской делегации нельзя придумать...» [64] В решающем голосовании Генеральной Ассамблеи ООН 33 страны поддержали резолюцию о создании независимых арабского и еврейского государств; 13 стран голосовали против этого проекта, и число воздержавшихся уменьшилось до 10. Пять стран советского блока обеспечивали необходимое большинство в две трети. Если бы эти страны поддержали арабскую позицию, то соотношение «за» и «против» составило бы 28 к 18. Это не обеспечивало бы большинства в две трети, и поэтому создание Израиля не получило бы мандата ООН. Против создания Израиля в этом голосовании были мусульманские страны; Афганистан, Египет, Иран, Ирак, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция и Йемен. Голосовали против также Индия, Греция и Куба [65] Югославия и Великобритания, которые в дебатах выступали против создания независимого еврейского государства, при голосовании воздержались. Югославия не могла выступать против СССР, Британия — против США. Изменили свою позицию от первого к второму голосованию: Бельгия, Франция, Голландия, Новая Зеландия, Люксембург, Либерия, Гаити. Все эти страны в 1947 году сильно зависели от американской экономической помощи через план Маршалла. Возмущенные принятым решением в пользу Израиля, арабские делегации покинули Нью-Йорк до окончания работы OOH. Мандат Великобритании на Палестину истекал 14 мая 1948 года. В эти несколько месяцев до формального провозглашения государства Израиль евреи начали быстро создавать государственную инфраструктуру и армию. Все арабские страны, окружавшие в то время Палестину, начали готовиться к войне. Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года независимым государством, то на следующий день США признало это государство, но только де-факто, что не подразумевало полных дипломатических отношений. СССР признал Израиль через два дня и, сразу де-юре. СССР был первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношение США сделали такой же шаг лишь в 1949 году. В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители «мессершмиты». Великобритания, напротив, поставляла оружие зависимым от нее арабским странам. Все эти страны, кроме Ливана, были в 1947 году монархиями, созданными Великобританией после Первой мировой войны. США объявили эмбарго на поставки оружия в этот регион. Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Израиль приехало большое число военных — евреев, имевших опыт участия в войне против Германии. Секретно отправлялись в Израиль и советские военные офицеры. Появились большие возможности и у советской разведки. По свидетельству генерала Павла Судоплатова, использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Израиле было начато уже в 1946 году [66] Голда Меир, первый посол Израиля в Москве и в последующем премьер-министр Израиля, пишет в своих воспоминаниях: «Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане [**] удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания — да и из суровой необходимости» — мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе» [67] Очень часто высказывается предположение о том, что Сталин предполагал, что ему удастся присоединить Израиль к советскому блоку. Такого намерения у Сталина не было. Проамериканская ориентация Израиля была слишком ясной. Новая страна создавалась на деньги богатых американских сионистских организаций, которые оплачивали и то оружие, которое закупалось в Восточной Европе. В 1947 году многие и в СССР, и в Израиле считали, что позиция СССР в ООН определялась моральными соображениями. Громыко на короткий срок стал самым популярным в Израиле человеком. Даже Голда Меир в 1947 и 1948 годах была уверена, что Сталин помогает евреям из каких-то высоких моральных соображений: «Признание Советского Союза, последовавшее за американским, имело другие корни. Теперь я не сомневаюсь, что для Советов основным было изгнание Англии с Ближнего Востока. Но осенью 1947 года, когда происходили дебаты в Объединенных Нациях, мне казалось, что советский блок поддерживает нас еще и потому, что русские сами оплатили свою победу страшной ценой и потому, глубоко сочувствуя евреям, так тяжко пострадавшим от нацистов, понимают, что они заслужили свое государство» [68] В действительности, по мнению Сталина, создание Израиля отвечало в тот период и на обозримое будущее внешнеполитическим интересам СССР. Поддерживая Израиль, Сталин «вбивал клин» в отношения США и Великобритании и в отношения между США и арабскими странами. По свидетельству Судоплатова, Сталин предвидел, что арабские страны в последующем повернутся в сторону Советского Союза, разочаровавшись в англичанах и американцах из-за их поддержки Израиля. Помощник Молотова Михаил Ветров пересказал Судоплатову слова Сталина: «Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке»[69] Внешнеполитический прогноз Сталина в основном оправдался. В арабских и во многих других мусульманских странах было подорвано влияние не только Британии, но и США. Жорес Медведев http://scepsis.ru/library/id_1633.html
zavr: zavr пишет: Российский президент обещал интенсифицировать переговоры по пенсионному обеспечению проживающих в Израиле граждан России Надо бы подмогнуть Медведу встречным гешефтом (сам-то он не додумается). Тэкс..экономику социализма убили где-то в 1989-м году. За время perestroyka и glasnost из СССР выехало примерно 1,5 млн евреев, по большей части в Израиль. Таким образом, если евреи, получившие бесплатное образование в СССР и съебавшиеся в землю обетованную, не отработав скажем..эээ..лет пять, вернут денюшки, то думаю уверен(с), что полученная сумма многократно перекроет предполагаемые пенсии.
zavr: Напомнило слоган из рекламы трансхаера: "а тебе, лысый, я телефон не скажу" ))
xalex: А шо, Путин таки наш?!
ЙоЖеГ:
xalex:
Mark_is: zavr пишет: Таким образом, если евреи, получившие бесплатное образование в СССР и съебавшиеся в землю обетованную, не отработав скажем..эээ..лет пять, вернут денюшки, то думаю уверен(с), что полученная сумма многократно перекроет предполагаемые пенсии. Речь идёт о людях (пенсионерах), которые отработали гораздо более 5 лет. Из их зарплаты аккуртно высчитывали денежки на пенсию в течение 40 и более лет.
zavr: Mark_is пишет: Речь идёт о людях (пенсионерах), которые отработали гораздо более 5 ле Тем более. Денежки никто не высчитывал, не надо перевирать суть экономики социализма. Часть общего совокупного дохода шла в общий котел под названием "общественные фонды потребления", из которого новоиспеченным израильским пенсионерам капали нехилые блага в виде бесплатных медицины, образования, реальных прав на жилище, гарантированный труд, реальную свободу перемещения по стране и так далее, всего не перечесть. Так штэ, если аккуратно посчитать, то израильтяне россиянам еще должны будут, и лучше бы им теперь за пенсиями обратиться к своим соплеменникам-олигархам, честнее по крайней мере
Mark_is: zavr пишет: Тем более. Денежки никто не высчитывал, не надо перевирать суть экономики социализма. Часть общего совокупного дохода шла в общий котел под названием "общественные фонды потребления", Я не силён в экономике. Не буду оспаривать. Исхожу из банальной бытовой логики типа: россиянин получает положенную ему пенсию и решил уехать на ПМЖ в Израиль, Германию, Австрию, США и т.д. Речь идёт о любом гражданине, не только о евреях. Здесь и немцы и русские, любые. Почему он не может получать свою пенсию по новому месту жительства? Тем более, что большинство из них имеет двойное гражданство.
zavr: Mark_is пишет: Почему он не может получать свою пенсию по новому месту жительства Потому что тот пенсионный фонд, в счет которого он работал, приватизирован и разграблен. Почему я и мой сын сейчас должны платить пенсию гражданам твоей страны? Я еще как-то могу понять немцев, которые платят и платят евреям (пару лет назад читал, что некая ваша организация опять выбила из них деньжат, потребовав приравнять блокадников Ленинграда к жертвам Холокоста), хотя уже давно выросло не одно поколение немцев и евреев, никакого отношения к фашизму 40-ых не имеющих. Еще раз, чтобы ты разобрался в экономике: я, как гражданин России тебе, как гражданину Израиля, ничего не должен.
zavr: Сами себе придумываете антисемитизм, а потом с ним героически боретесь
Mark_is: zavr пишет: я, как гражданин России тебе, как гражданину Израиля, ничего не должен. Речь не о тебе и не обо мне. А о тех пенсионерах, которые живя в России получали свою пенсию. Если бы они продолжали жить в России, то так бы её и получали не смотря на разграбленный пенсионный фонд.
zavr: Да, получали бы по одной простой причине: пенсионеры в России - это самый боевой отряд, основной электорат, придающий хоть какую-то лигитимность нынешней компрадорской власти. при чем здесь ваши пенсионеры? Если бы эта власть могла - она бы и нашим не платила
xalex: В принципе, Марк, как ни странно, прав. Человек, отработавший всю жизнь, должен получать пенсию независимо от того, какую страну он выбрал своим последним пристанищем, тэксказать. Только пенсию должно платить государство, куда пенсионер переселился, а не то, где он работал. Такие дговора сейчас заключаются повсеместно, например, между Россией и Латвией. Я точно не знаю, компенсируются ли эти расходы, или, как говорится, страны рассчитываются "бартером" или осуществляют взаимозачёт. Да это и не важно. Главное, что люди могут чувствовать уверенность в завтрашнем дне. Это же замечательно , товарищи!
zavr: Эта...граждане, вы меня за угол пытаетесь отвести и морду набить, а здря)) Поясню, о чем я тут, собственно. Если человек отработал положенный стаж в России, он имеет право на получение пензии независимо от того, где он решил провести остаток своей жизни. Тут вопросов нет. Я об источниках выплаты. Нынешняя компрадорская власть, естественно, попытается переложить решение вопроса на россиянский народ, который вообче ни при чем, поскольку сам пострадал и обворован. Грамотное правительство, действующее в интересах своего народа, в случае наезда со стороны, обязано аккуратно все посчитать и предъявить встречные претензии. И еще неизвестно, кто кому должен будет в таком случае, Россия Израилю, Латвии или наоборот. Один возможный источник в качестве примера я уже приводил: если человек получил образование при социализме или выучился на бюджетные деньги при нынешнем режиме и не отработал их в России, а надумал смыться - пусть вернет денюшки сам или его новый работодатель. Или такой весьма непростой вопрос. Допустим, при социализме некто получил бесплатное жилье, а при капитализьме опять же бесплатно его приватизировал, после чего весьма выгодно продал и съебалсо. Должен ли этот некто выплатить бюджету определенную компенсацию? Счетаю, шо таки да (только не надо мне басни рассказывать, что он типа налог какой-то там заплатил, знаем мы как это делается, в курсе угу). Ну, и так далее. Или вот еще интересный факт: после того, как американцы захватили Ирак, Россия вдруг списала Ираку его советские долги , а с какого куя, собственно?
xalex: zavr пишет: И еще неизвестно, кто кому должен будет в таком случае, Россия Израилю, Латвии или наоборот. Насчёт Израиля, таки я считаю, что этого государства ВООБЩЕ не должно существовать. Переселить всех евреев в США, в Антверпен, в Биробиджан наконец (кто куда сам захочет), выплатить им всем ахуительные компенсации, чтобы довольны были, и всё - ближневосточный вопрос исчерпан. Э, но это, пожалуй, уже из другой темы...
zavr: xalex пишет: в Биробиджан наконец (кто куда сам захочет) Марк, ты бы что предпочел? Я бы Биробиджан выбрал Если уж в Израиле маслята водятся, то в Биробиджане стопудово должны быть. И еще эти, как их...березы, мать их!
Mark_is: xalex пишет: Насчёт Израиля, таки я считаю, что этого государства ВООБЩЕ не должно существовать. А я считаю, что ТАКИ ДА! У любого народа должно быть своё государство, чтобы его (народ) защищать. Если народ способен его создать. Евреи шмогли. zavr пишет: Марк, ты бы что предпочел? Я бы Биробиджан выбрал Если уж в Израиле маслята водятся, то в Биробиджане стопудово должны быть. И еще эти, как их...березы, мать их! Нее! Я туда не ездок. Холодно, блин. А грибов мне и тута хватает. Правда подберёзовиков нет. Не под чем рости. Но грузди собираю. Маслята - они, знаешь, маринованые хороши, а вот грузди - те нет, те солёненькие прелесть как на закусь идут.
xalex: Mark_is пишет: А я считаю, что ТАКИ ДА! У любого народа должно быть своё государство, чтобы его (народ) защищать. Если народ способен его создать. Евреи шмогли. А как нащёт палестинцев и цыган?
Mark_is: xalex пишет: А как нащёт палестинцев и цыган? Так я про то и писал, что не каждый народ может и не каждый хочет иметь своё государство. Если говорить о цыганах, то я не слышал, чтобы они хотели. Да и где? Всем кагалом вернуться в Индию и оттяпать там для себя часть территории? По-моему без вариантов. С палестинцами другой коленкор. У них была своя территория, своя Родина, но не было государства. Тут в двух словах не ответишь, поэтому привожу часть статьи Е.Я.Сатановского, касающуюся этого вопроса. Можно разделять его взгляд на проблему, а можно и нет, но фактический материал там есть. Если нудно - можно не читать. *"СКАЖИ МНЕ, ВЕТКА ПАЛЕСТИНЫ, ГДЕ ТЫ РОСЛА, ГДЕ ТЫ ЦВЕЛА..." (М.Ю.Лермонтов)* Люди, плохо знакомые с историей Ближнего Востока, считают, и в этом их поддерживают определенные заинтересованные силы, что "израильские агрессоры" захватили часть территории арабского государства Палестины и выстроили там свое – Государство Израиль. Соответствует ли это действительности? Что представляет собой современная Палестина? Кто такие "палестинцы"? На эти вопросы отвечает президент Института Ближнего Востока Евгений Янович Сатановский* - На самом деле Палестина - понятие не только географическое, но и филологическое. Это – провинция Римской империи, названная так, насколько помнится, во времена императора Адрианна по имени филистимлян*, выходцев с греческих островов, за тысячу с лишним лет до его эпохи завоевавших побережье в районе Газы, Ашкелона, Ашдода, чтобы стереть историческую память об Израиле и Иудее. После подавления восстания Бар-Кохбы римляне постарались очистить эту территорию от мятежных евреев и заселить ее римскими колонистами. Но евреи продолжали жить во многих местах (Иерусалиме, Хайфе, Цфате) фактически до начала распространения сионизма и массовой алии новейшего времени. Многие из потомков тех евреев, которые никогда оттуда не уходили, были обращены в христианство или в ислам. Утверждение о том, что Палестину испокон веков населяют арабы, вызывает недоумение. В Палестине, помимо еврейских племен, селились выходцы из Индии, Сирии, Двуречья, Египта. Во времена Оттоманской империи поселились черкесы. Существовали две-три деревни алавитов. Друзы живут в Ливане, Сирии и Северном Израиле. Но современное государство на этой территории было образовано одно - Государство Израиль.** Никаких других государств на этой территории в историческое время не было, кроме государств еврейских, а на их развалинах "по наследству" несколько столетий существовали государства крестоносцев. Остальное время это была провинция: египетских фараонов, римских цезарей, турецких султанов, британской короны. Палестины же как государства со столицей и правящей династией не существовало никогда. И в этом один из корней того, почему палестинское государство не возникло и сегодня, хотя последние десятилетия весь мир занят его созданием. Ситуацию на Ближнем Востоке можно назвать и "мирным процессом", и капитуляцией Израиля – в зависимости от подхода. На протяжении десятков лет ею занимается международное сообщество несколько тысяч дипломатов, политиков, чиновников, журналистов, ООН, международные организации, фонды, МИДы и Госдепартамент США. Ситуация загнана ими в абсолютный тупик. Сегодня на наших глазах рассыпается, как все пирамиды, построенные на песке, концепция о двух государствах для двух народов на одной небольшой территории. Рассыпается потому, что не каждый народ может построить собственное государство. Иначе в мире существовало бы столько же тысяч государств, сколько существует народов. Несмотря на беспрецедентную помощь в несколько десятков миллиардов долларов, вложенных за 60 лет в строительство Палестинского государства, оно там так и не возникло. Вопрос о том, какой именно род: Нашашиби или Хуссейни, Ашрауи или Аль Хинди - кто из палестинских "нобилей" возглавит Палестину - вопрос смертельной борьбы кланов. Такой же, как в Италии времен Монтекки и Капулетти. Невозможно было понять до Гарибальди, кто будет править единой Италией, а до Бисмарка - единой Германией, этими "лоскутными одеялами" Европы. Так и сейчас невозможно понять, кто станет главным на палестинской политической сцене, где будет располагаться палестинская столица. В Иерусалиме, как того требует "мировое сообщество", или в иерусалимском пригороде Абу Дис? Кто будет править Палестиной? Джибриль Раджуб, родовой удел которого Иерихон? Мохаммед Дахлан, отступивший на Западный берег Иордана, потеряв власть в Газе? Кто-то из "сильных людей" Наблуса, Вифлеема или Рамаллы? Неизвестно. Гражданская война в Палестине – следствие того, что там нет ни признанного центра, ни единого лидера. Сегодня Палестина - это ряд городов и деревень, племен и оседлого населения с разным этническим происхождением. Некоторые из них восходят к евреям и самаритянам. Другие – к греко-римским поселенцам. Очень немного настоящих арабов, в частности, две большие семьи, оставшиеся в Газе, когда основная часть арабской армии пошла на Миср - Египет. Они неохотно женятся даже на своих соседях, помня, что они-то и есть арабы - в отличие от всех остальных. Мы знаем потомков армян и тех, кто ведет родословную от греков, индийцев, туркменов, курдов, цыган и выходцев из Грузии. Знаем потомков освобожденных англичанами суданских рабов. Такая "гремучая смесь" характерна для всего Ближнего Востока, построенного на больших семьях и племенах, в Европе давно ушедших в прошлое. В Палестине такого еще не произошло. Это не вина, и не беда - это этап исторического развития. Палестинцы – самый образованный народ в мире с почти поголовным средним образованием. Высок и процент населения с образованием высшим, полученным в Европе, России, США, Канаде, Австралии за счет ООН и национальных грантов. Палестинские преподаватели, за исключением небольшого числа образовательных учреждений исламского типа, строят образование на светских моделях. КОРР.: И это касается живущих в Газе? Е.С.: - Разумеется. Там достаточное количество бесплатных школ с высоким для Арабского Востока уровнем преподавания. Деньги выделяет ООН. Палестинцы создали хорошую систему школьного и университетского образования. Евреи это для себя сделали за собственный счет, палестинцы – за счет других. Так что рассуждения о том, как они "страдают от израильской оккупации", не слишком совпадают с действительностью. Газа застроена приличными домами, почему и не показывают ее вид с моря. "Блокада и оккупация" выглядят не вполне так, как хотелось бы палестинцам. Распад Британской империи породил палестинских беженцев, выведя их в окружающий мир. Если бы этого не произошло, никаких палестинцев мир бы сегодня не знал. Они были бы одной из периферийных групп арабского мира. Существовала бы Палестина, поделенная между Сирией, Египтом и, может быть, Саудовской Аравией. И вряд ли участь палестинцев была бы более счастливой, чем голодающих египетских феллахов. "Израильская оккупация" оказалась для палестинцев самой мягкой и либеральной из всех, которые они знали. Ее нельзя сравнивать ни с египетской, ни с иорданской. Почему палестинцы превратились в ударный отряд исламского мира, действующий против Израиля? А это была единственная роль, в которой их видели в Дамаске, Багдаде, Каире и Эр-Рияде. Почему они стали "евреями арабского мира"? В значительной мере это связано с двумя факторами. Образованные палестинцы - врачи, учителя, инженеры, техники, преподаватели университетов - живут в арабском мире как чужаки, нелояльные к местным властям. Им припоминают попытку свергнуть в 1970-м короля Хусейна в Иордании, закончившуюся резней "Черного сентября"; гражданскую войну в Ливане, инициированную Арафатом в 1975-76 годах, которую остановила только Сирия в 1990-м; трагедию Кувейта, который палестинцы в том же 1990-м сдали Саддаму Хусейну, после чего сотни тысяч их были изгнаны из всех стран Аравийского полуострова. Палестинская диаспора доказала свою нелояльность всему арабскому миру. Не случайно сегодня ХАМАС поддерживается Исламской Республикой Иран. Парадоксальная ситуация: суннитская религиозная группировка в Газе опирается на шиитское государство. В поисках политического прикрытия и спонсоров ХАМАС умудрился поссориться даже со своим естественным союзником - Саудовской Аравией, нарушив перемирие с ФАТХом Абу Мазена, заключенное под патронажем саудовского монарха в Мекке, под сенью Каабы, скрепленное клятвой на Коране. Не случайно после этого саудовская газета "Аль Ахрам", выходящая в Лондоне, писала: "В обмен на иранские деньги ХАМАС предал и арабов, и палестинский народ, и саму идею палестинского государства." Гражданская война стоила палестинцам тысяч жизней. После того как в августе 2005 года под давлением Ариэля Шарона, Газа осталась бесконтрольной, из нее были выселены поселенцы и ушла контролировавшая ее израильская дивизия. Там погибло около 9000 палестинцев. Из них не более 1500 - во время операции "Литой свинец" и израильских антитеррористических действий. Остальные – в междоусобице ХАМАСа с ФАТХом. Когда израильская армия в январе 2009 года брала штурмом Газу, лишь около тысячи бойцов ХАМАСа из примерно 33-35 тысяч человек, поставленных под ружье, находились "на передовой". Остальные либо дезертировали, либо отсиживались дома, спрятав форму и оружие, большинство же занималось грабежом гуманитарных конвоев и уничтожением активистов ФАТХа. Было убито множество фатховцев, а захваченных в плен пытали, в то время как ХАМАС трубил на весь мир о жестокостях "израильских оккупантов", о том, что только немедленное международное вмешательство может спасти Газу. Отдельно – о бюджете Палестинской национальной администрации, которую часто неверно называют "Палестинской национальной автономией" (ПНА). Автономия - это часть какого-то государственного образования. Палестинцы же не входят ни в Израиль, ни в Иорданию, ни в Египет. Все страны, имевшие несчастье брать на себя контроль над Палестиной за последние сто лет, хотели (или хотят до сих пор) избавиться от этого "чемодана без ручки". Его нести чрезвычайно тяжело, а бросить почти невозможно. "Одностороннее размежевание" Шарона и былопопыткой бросить этот "чемодан". Закончилось это грустно. Из 2,5 миллиарда, необходимых для ежегодных текущих расходов ПНА, включая сектор Газа, не более 15% собираются в виде налогов. Экономика Палестины, бывшая когда-то на более высоком уровне, чем египетская, иорданская, ливанская, сирийская, за счет сотрудничества с Израилем - разрушена, из-за прерванных контактов с ним палестинская рабочая сила стала не нужной никому. Палестинцы потеряли в Израиле около 200 000 рабочих мест. Их заняли приезжие из Африки, Иордании, Китая, Филиппин, Индонезии, Таиланда, Румынии, а также жены и мужья израильских арабов (примерно 150 000 человек). Каждый работавший в Израиле палестинец кормил 5 - 7 человек. Это примерно 1,5 миллиона, включая водителей автобусов, такси, бульдозеров и другой строительной техники, с зарплатой до 3-5 тысяч долларов в месяц. Не забудем и о ежегодно пересылаемых Палестинской администрации 700-780 млн. долларов налогов с заработка палестинцев, работавших в Израиле. В аналогичной ситуации Франция должна была бы перечислять Алжиру налоги с заработка гастарбайтеров-алжирцев, американцы за работу на территории США граждан Мексики - мексиканскому правительству. Но подобная система действовала только между Израилем и Палестинской администрацией. Не забудем о перечислении Израилем ПНА таможенных сборов и прочих платежей. К деньгам этим Палестинская администрация быстро привыкла, деля их между собой и полагая, что их вовсе не обязательно вкладывать в инфраструктуру Палестины. КОРР.: Но зачем же Израиль занимался такой благотворительностью, получая в ответ взрывы шахидов и обстрелы "касамами"? Е.С.: - Правительство Израиля с его леворадикальными социалистическими идеями, догмами и иллюзиями начала ХХ века - провинциально и не слишком образованно. К тому же значительная часть израильского истеблишмента участвовала в дележе этих денег, обслуживая финансовые потоки. Так было даже в годы интифады. Пока израильская армия вела бои с палестинскими боевиками и террористами-самоубийцами, на личные счета Арафата в иерусалимском банке Апоалим поступали сотни миллионов долларов через Гиноссара, когда-то ответственного сотрудника израильских спецслужб, а в годы "мирного процесса" - партнера по казино в Иерихоне Джибриля Раджуба и посредника между израильской элитой и палестинским руководством. Когда разразился скандал, Гиноссар "скоропостижно скончался". Политика делается реальными людьми. К сожалению, в Израиле, как уже было сказано, - не слишком образованными, но обладающими талантом политических комбинаций. Эти люди умеют брать власть, не очень понимая, что с ней делать, и не слишком заслуживая того, чтобы у власти находиться. Реальная политика существенно отличается от романтических идей, связанных со строительством еврейского национального очага. В этом плане нынешние правители сильно отличаются от Зеэва Жаботинского, не дожившего до образования Государства Израиль, первого и последнего еврейского государственного деятеля ХХ века, интеллектуальный уровень и образование которого были достойны еврейского государства. Его политические противники увековечили память о нем как об экстремисте, забыв, каким либералом был этот человек. Именно Жаботинский писал, что если президентом еврейского государства будет еврей, премьером должен стать араб, и наоборот: при президенте-арабе премьер-министром должен быть еврей. Сегодня даже ультралевая партия "Мерец" не способна на такие заявления. Жаботинский трезво оценивал будущее сосуществование двух народов в одном государстве. Он понимал, что война - это война, а мир – это мир, что лояльность стране - обязательное условие для того, чтобы быть ее гражданином. Эта простая идея сегодня в Израиле с трудом пробивает себе дорогу сквозь левацкие догмы при помощи нынешнего главы МИДа и вице-премьера Авигдора Либермана. Впрочем, его тоже называют экстремистом. Операция "Литой свинец" по завышенным оценкам палестинцев принесла Газе убыток в 2 млрд. долларов. Конференция стран-доноров в курортном Шарм аш-Шейхе обещала Газе помощь в 5,4 млд. В условиях мирового экономического кризиса - блестящий бизнес! Похоже, ХАМАС должен просить Израиль ежегодно бомбить Газу, чтобы проводить такого рода инвестиционные операции. Сотни миллионов долларов ежегодно поступают туда из Ирана, миллиарды – из других источников. Революция - прибыльный бизнес, и палестинское руководство это прекрасно понимало во все времена. Обычная же экономика в Палестине отсутствует, поскольку не может существовать в условиях диктатуры. Ни один диктатор, обеспеченный дотациями извне, не допустит появления в контролируемом им анклаве источников финансирования, не зависящих от него. Именно поэтому Арафат, один из богатейших людей планеты, уничтожил палестинскую экономику, сложившуюся за период израильского контроля, построенную на посредничестве между Израилем и арабскими странами. КОРР.: Выходит, палестинцам вообще не нужно государство? Е.С.: - Государство необходимо для определенных целей. Оно решает вопросы вашей карьеры, будущего ваших детей, проблемы инфраструктуры. Никто в мире не получал от "мирового сообщества" такого количества денег, которого хватило бы на строительство доброго десятка государств. Идея палестинского государства пока что привела к великой "халяве": бесплатное снабжение продуктами питания, медикаментами, бесплатные образование и медицинская помощь. Но "у семи нянек дитя без глазу": международные организации убивают будущее этих людей. Именно на гарантированной "халяве" основан Беспрецедентный демографический рост в Палестине, в два-три раза выше, чем у соседей. Как Палестина будет существовать в дальнейшем, сегодня непонятно. Она раскалывается на отдельные анклавы, в каждом из которых свои "сильные люди" и своя администрация. КОРР.: Вы полагаете, что палестинцы не смогут построить собственного государства? Е.С.: - Я не занимаюсь научной фантастикой. Государства создаются не ООН, не "коспонсорами" и не американскими президентами, а людьми, которые хотят и могут это сделать. Есть все условия для того, чтобы Палестина стала государством. Все деньги для того, чтобы создать средних размеров государство, причем европейского уровня, выданы. Если в результате Палестина стала не чем иным, как рассадником радикализма, исламизма, гражданской войны и терроризма, значит, такова судьба этой территории. Если бы палестинцы могли создать государство, они бы его создали. И существование Газы на расстоянии 20-30 км от Западного берега этому не помеха. Мы не знаем, что будет происходить дальше. Может быть, в Палестине родится новый Саддам Хуссейн, Каддафи, Насер, Вашингтон или Бен-Гурион. Если там появится лидер, готовый построить государство, пойдя на те же жертвы, на которые пошли израильтяне, отказавшись от претензий на строительство Израиля "от Нила до Евфрата", он создаст палестинское государство. Отказавшись от Заиорданья, Южного Ливана, Южной Сирии, Синая, исторически входивших в состав Израиля, израильтяне построили свое государство на той части территории, которую могли взять под контроль и удержать. Чтобы построить Польшу, нужен был Пилсудский, Финляндию - Маннергейм. Но не все революционеры могут стать руководителями государств. Фидель Кастро смог из революционера превратиться в такого лидера. Ясир Арафат не хотел и не смог перейти грань, отделяющую государственного деятеля от революционера. Единственное, что сделало палестинцев народом – это жесткая сегрегация в арабском и исламском мире в целом, создание из них ударной силы против Израиля. На такой базе государства не строят. Вы или занимаетесь революцией, или строите свою страну в мире с соседями. Идея палестинского государства убита усилиями ООН и "мирового сообщества", внутренними палестинскими распрями, внешним давлением арабского и исламского мира.
Шал: Mark_is пишет: Так я про то и писал, что не каждый народ может и не каждый хочет иметь своё государство. Если говорить о цыганах, то я не слышал, чтобы они хотели. Вакхабиты помню хотели создать масульманское государство, изначально на территории чечни, где то карту видел, какой впоследствии должна она была стать, Израиль там был закрашен зеленым цветом)
Mark_is: Шал пишет: Вакхабиты помню хотели создать масульманское государство, изначально на территории чечни, где то карту видел, какой впоследствии должна она была стать, Израиль там был закрашен зеленым цветом) Это тот случай когда говорят: - "Хотеть не вредно".
zavr: Пятая колонна не дремлет: Военно-патриотическое воспитание противоречит духу гуманизма, считает группа известных либералов России Москва. 10 марта. ИНТЕРФАКС - Известные общественные деятели выступили против того, чтобы в российских школьных программах появился обязательный предмет "Военно-патриотическое воспитание". "Формально такое воспитание имеет целью подготовку к службе в вооруженных силах своей страны. Но на деле оно прямо предусматривает формирование мировоззрения, основанного на культе государства, нации и армии", - говорится в заявлении активистов российского гражданского общества, распространенном в Москве. Документ, в частности, подписали глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, вдова Андрея Сахарова Елена Боннэр, руководитель Фонда Андрея Сахарова Сергей Ковалев, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев, глава организации "Право ребенка" Борис Альтшулер, писатель Борис Стругацкий, сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман, ответственный секретарь оппозиционного движения "Солидарность" Михаил Шнейдер. По их данным, "военно-патриотическое воспитание" детей и подростков предусмотрено концепцией федеральной системы подготовки граждан РФ к военной службе на период до 2020 года. Концепция утверждена в феврале 2010 года. "Военно-патриотическое воспитание неизбежно включает в себя тенденциозное препарирование и мифологизацию истории своей страны, некритическое прославление тех войн, которые велись собственной страной, культ сильной централизованной власти", - отмечается в заявлении. Авторы документа напоминают, что "военно-патриотическое воспитание всегда понималось и понимается в качестве целостной идеологической доктрины". "Само понятие "военно-патриотическое воспитание" далеко выходит за пределы воспитания любви к Родине, естественной привязанности к своей культуре, к родному краю, к своей стране", - пишут общественные деятели. "Все вместе это насаждает национализм, внушает детям и подросткам представление о безусловном приоритете интересов государственной власти и национальных чувств над иными ценностями, в том числе общечеловеческими, гуманистическими и подлинно религиозными", - считают авторы документа. По их мнению, система образования должна строиться "на основе современных гуманистических и демократических принципов, безусловного уважения прав и достоинства личности, на объективном и всестороннем информировании учащихся о событиях прошлого и о сегодняшнем положении в нашей стране и мире". ---------------------------- Поместил сюда с учетом того, что все подписанты - сплошь евреи. Марк, а как у вас в Израиле обстоят дела с "военно-патриотическим воспитанием", а также с "объективным и всесторонним информированием учащихся о событиях прошлого и о сегодняшнем положении в стране и мире? Надеюсь, все в порядке?
Mark_is: zavr пишет: Поместил сюда с учетом того, что все подписанты - сплошь евреи. Марк, а как у вас в Израиле обстоят дела с "военно-патриотическим воспитанием", а также с "объективным и всесторонним информированием учащихся о событиях прошлого и о сегодняшнем положении в стране и мире? Надеюсь, все в порядке? Я бы тоже подписал. Специальный предмет за оценку - показуха. Это должно делаться ненавязчиво при каждом удобном случае, в т.ч. и в семье. Насчёт "сплошь евреи" оспаривать не буду. В родословных не копался. Для меня важней не кто писал, а что писал. Честно говоря я не очень в курсе военно-патриотического воспитания в школах Израиля. Могу судить об этом по конечному результату. А он таков. В Израиле, как известно, всеобщая воинская повинность для юношей (3 года) и девушек (2 года). Плюс резервисты, которые и составляют основную ударную силу во время войны. Не берут арабов и религиозных ортодоксов. Последние учатся в религиозных заведениях и (спонтом) молятся за весь народ. Откосить можно запросто, но этим, за редким исключением, никто не пользуется. Как бы священнй долг и дело чести.
zavr: Mark_is пишет: Специальный предмет за оценку - показуха При чем тут показуха? Что плохого в том, что ребятишки научатся обращаться с оружием, оказывать первую медицинскую помощь, поучаствуют в маршбросках, военно-спортивных играх, пройдутся по местам боевой славы своих дедов и прадедов, встретятся с ветеранами войн и так далее? Лично я с удовольствием вспоминаю школьные уроки по начальной военной подготовке. Это, во-первых, интересно для пацана, а во-вторых, полезно для жизни. И каким местом это все "противоречит духу гуманизма"? Можно было бы счесть это бредом, если бы не было написано мерзавцами и откровенными врагами.
Mark_is: zavr пишет: Что плохого в том, что ребятишки научатся обращаться с оружием, оказывать первую медицинскую помощь, поучаствуют в маршбросках, военно-спортивных играх, пройдутся по местам боевой славы своих дедов и прадедов, встретятся с ветеранами войн и так далее? Всё зависит от того, что сие будет включать. Ничего плохого, если это военная подготовка, а не военно-патриотическое воспитание. А как сейчас воспитывают видно по российским СМИ. Уж больно ты легко приклеиваешь ярлык мерзавцев и откровенных врагов. Только потому, что у них иное, чем у тебя мнение?
xalex: Mark_is пишет: Откосить можно запросто, но этим, за редким исключением, никто не пользуется. Как бы священнй долг и дело чести. "Священный долг" и "дело чести" для еврея? Ха-ха-ха! "Не вернуть долг" и "дело на миллион шекелей", - в это я готов поверить сразу и безоговорочно. Если, за редким исключением, евреи в Израиле не косят от армии, - значит, есть тому реальное экономическое обоснование. А "долг" и "честь" - это для гоев...
xalex: zavr пишет: Что плохого в том, что ребятишки научатся обращаться с оружием Марк,
ахрегг: zavr группа товарищей пишет: Военно-патриотическое воспитание неизбежно включает в себя zavr все та же группа товарищей и не задолбалась еще, все пишет и пишет: некритическое прославление тех войн, которые велись собственной страной что имели ввиду афтары под выражением некритичное прославление? песдетс, по-моему, они там все иобнулес... продолжая изучать один иностранный язык, понимаю, что люди используют язык кустарно, не вдаваясь в смысл сказанного. приводит это к некритичному прославлению собственной странности сегодня ехала в метро на занятия, читала один художественный текст. в голову пришла мысль, что литература - это письменнное свидетельство человеческих странностей. странностей восприятия реальности, странностей мыслевыражения.
zavr: Mark_is пишет: Ничего плохого, если это военная подготовка, а не военно-патриотическое воспитание Вообче-то, военная подготовка без патриотического воспитания - это подготовка профессиональных наемных убийц, которым все равно, где и с кем воевать - лишь бы деньги платили. Mark_is пишет: ж больно ты легко приклеиваешь ярлык мерзавцев и откровенных врагов А что тут сложного-то? ахрегг пишет: что имели ввиду афтары под выражением некритичное прославление? Да уж, засадили )) Да там, что ни фраза, то перл: "Само понятие "военно-патриотическое воспитание" далеко выходит за пределы воспитания любви к Родине"
Mark_is: xalex пишет: "Не вернуть долг" и "дело на миллион шекелей", - в это я готов поверить сразу и безоговорочно. Товарищ, верь! Тебе из Латвии виднее. xalex пишет: "Он уже умиеет собирать и разбирать автомат Калашникова..." Неплохой ремейк фразы: - "Оптимисты учат английский, пессимисты китайский, а реалисты - автомат Калашникова." А ежели серьозно - это вариант военно-патриотического воспитания, который используют палестинцы. Результат: соответствующий электорат, выбирающий Хамас, смертники и отсутствие какой-либо перспективы в переговорах.
xalex: Mark_is пишет: А ежели серьозно - это вариант военно-патриотического воспитания, который используют палестинцы. Результат: соответствующий электорат, выбирающий Хамас, смертники и отсутствие какой-либо перспективы в переговорах. А вот если бы не стало государства Израиль, а все евреи разъехались кто куда. С кем будут воевать палестинцы?
Mark_is: xalex пишет: А вот если бы не стало государства Израиль, а все евреи разъехались кто куда. С кем будут воевать палестинцы? Да эти ребята найдут с кем воевать. Они и сейчас друг с другом воюют.
Mark_is: http://kp.ru/daily/24467/627228/
Шал: Кровавая бойня в Средиземном море: израильский спецназ напал на "флотилию мира" При штурме погибли минимум 19 правозащитников, десятки получили ранения В понедельник утром, 31 мая, морской караван с гуманитарной помощью уже подходил к берегам блокадного сектора Газа, как вдруг его атаковали корабли ВМС Израиля. На палубы судов спецназовцы высаживались с катеров и вертолетов и тут же открывали огонь. Шесть судов, снаряженных Турцией, Великобританией, Ирландией, Грецией, Кувейтом и Алжиром, везли в Газу медикаменты, продукты первой необходимости, стройматериалы, инвалидные кресла, оборудование для очистки воды. На борту так называемой "флотилии мира", шедшей в Палестину со стороны Северного Кипра, находились порядка 700 человек, преимущественно известные правозищитники из Европы и арабских стран. Среди них была и обладательница Нобелевской премии мира Мейрид Макгуайр, а также группа депутатов Европарламента. Назвав этот рейс политической провокацией, Израиль сразу же пригрозил в случае неподчинения перехватить караван в открытом море. Что в итоге и было сделано. По последним данным, при захвате погибло минимум 19 человек, еще десятки миротворцев получили ранения и отравления слезоточивым газом. Сам Тель-Авив сообщает о десяти погибших правозащитниках. Как оправдываются сами израильские силовики, на кораблях их встречали с ножами и дубинками, поэтому они были вынуждены обороняться... Со стороны Израиля пострадали шесть человек, у большинства из них - ножевые ранения. Всех пострадавших затем эвакуировали на вертолетах в израильские клиники. Взятые на абордаж суда израильские военные в ближайшее время отконвоируют в порт южного израильского города Ашдода. Оттуда задержанных правозащитников вышлют на родину, а груз после проверок отправят в сектор Газа наземным путем. Меж тем морской бой в Средиземноморье всколыхнул весь Ближний Восток. Массовые акции протеста захлестнули Анкару, Стамбул и саму Палестину. "Мы решительно осуждаем подобные бесчеловечные действия", - заявил в понедельник МИД Турции, а премьер Тайип Эрдоган прерывает свой визит в Латинскую Америку и экстренно возвращается домой. Здания израильских дипмиссий в Турции пытались взять штурмом и закидали камнями, а Анкара уже официально заявила, что отказывается от совместных учений с Израилем. Осудил действия Израиля и Евросоюз. Председательствующая в ЕС Испания вызвала израильского посла на ковер, аналогично поступили Швеция и Греция. На атакованных кораблях находились 30 граждан Греции, поэтому здесь в настоящее время развернут кризисный штаб и открыта "горячая линия". Члены Лиги арабских государств соберутся 1 июня в Каире на чрезвычайное совещание. "ЛАГ призывает международное сообщество принять срочные меры для сдерживания этого государства (Израиль. - Ред.), которое использует терроризм и пиратство, сеет напряженность на Ближнем Востоке и в Средиземноморье", - говорится в заявлении организации. Как действовать в связи с "отвратительным преступлением израильтян", сегодня также решают в Кувейте и Иране. А контролирующее сектор Газа движение ХАМАС уже обратилось "к арабам и мусульманам всего мира с призывом объединиться против Израиля". - Реакция израильской общественности однозначна - провокация так называемой правозащитной организации блестяще удалась. Израиль неоднократно предупреждал, что не пропустит в Газу суда, на которых, за исключением уважаемых европейских депутатов, плывут сотни провокаторов и идеологов террора, - рассказывает главный редактор газеты «Эхо» Александр Ронкин. - Предлагали перевезти груз в Газу по каналам ООН, но цель у тех была другая. Говорят, тяжелое ранение получила одна одиозная фигура - лидер северного крыла Исламского движения Израиля. Понятно, что для них чем больше жертв, тем лучше. - Армия рассчитывала, что высадится на корабли и мирно проведет их в порт Ашдода, где кстати, пассажиров ждали кондиционированные помещения и ресторанная еда. Но тут солдат, спускавшихся с вертолетов, толпа встречала с ножами, железными прутьями и как минимум с двумя пистолетами. Так что спецназ был вынужден открыть огонь, - сообщил «КП» руководитель службы информационных программ «Первого радио Израиля» Марк Кричевский. – Всем понятно, что за провокацией стоит премьер Турции Эрдоган. А плывущие «правозащитники» - на самом деле члены организации, признанной в США террористической и напрямую сотрудничающей с ХАМАС. Популярность партии Эрдогана сейчас вовсю падает, а Израиль – отличное средство для поднятия ее рейтингов. Израиль, конечно, проявил некоторую брутальность, но, если бы тем удалось прорвать блокаду Газы, то нам бы точно был кирдык. Вооруженный израильский солдат всегда будет плохо смотреться против исламского миротворца с бородой. Но уж лучше выглядеть варварами и быть живыми, чем наоборот.
xalex: Шал пишет: Кровавая бойня в Средиземном море: израильский спецназ напал на "флотилию мира" - А чьто скажэт товарисч Марк?
Mark_is: Шал пишет: - Реакция израильской общественности однозначна - провокация так называемой правозащитной организации блестяще удалась. Израиль неоднократно предупреждал, что не пропустит в Газу суда, на которых, за исключением уважаемых европейских депутатов, плывут сотни провокаторов и идеологов террора, - рассказывает главный редактор газеты «Эхо» Александр Ронкин. - Предлагали перевезти груз в Газу по каналам ООН, но цель у тех была другая. Говорят, тяжелое ранение получила одна одиозная фигура - лидер северного крыла Исламского движения Израиля. Понятно, что для них чем больше жертв, тем лучше. - Армия рассчитывала, что высадится на корабли и мирно проведет их в порт Ашдода, где кстати, пассажиров ждали кондиционированные помещения и ресторанная еда. Но тут солдат, спускавшихся с вертолетов, толпа встречала с ножами, железными прутьями и как минимум с двумя пистолетами. Так что спецназ был вынужден открыть огонь, - сообщил «КП» руководитель службы информационных программ «Первого радио Израиля» Марк Кричевский. – Всем понятно, что за провокацией стоит премьер Турции Эрдоган. А плывущие «правозащитники» - на самом деле члены организации, признанной в США террористической и напрямую сотрудничающей с ХАМАС. Популярность партии Эрдогана сейчас вовсю падает, а Израиль – отличное средство для поднятия ее рейтингов. Израиль, конечно, проявил некоторую брутальность, но, если бы тем удалось прорвать блокаду Газы, то нам бы точно был кирдык. Вооруженный израильский солдат всегда будет плохо смотреться против исламского миротворца с бородой. Но уж лучше выглядеть варварами и быть живыми, чем наоборот. В принципе, почти всё правильно. На 5 кораблях из 6-и всё обошлось без эксцессов. На турецком всё было подготовлено для "приёма" спецназа. Первых спецназовцев, спускавшихся с вертолёта по канату слёту начинали пиздить заранее подготовленными "подручными" средствами типа арматуры. У двух солдат, находящихся в отключке отобрали пистолеты и стреляли уже из них. Спецназ на такой приём не расчитывал. Тут прокол разведки. Не просчитали контингент на этом корабле и были накстроены на "пассивное противодействие", а там настрой был боевой. Да и 600 чел. "гуманитарного груза". Но когда расчухали и увидели, что лежат братаны, кто с проломаным черепом, кто с ножевым ранением живота, то маленько обсердились. А морской спецназ - он и в Африке спецназ. Думаю, что дело ещё не окончено. Щас будут в порту выкуривать из кают этих турков. Могут быть ещё жертвы. Пока их 9. Ждём-с.
ЙоЖеГ: Московское садоводческое товарищество "Моссад"...
Шал: Израиль готовится к захвату очередного гуманитарного судна Израильские военные готовы перехватить очередные корабли с гуманитарной помощью, следующие к берегам сектора Газа. Совбез ООН осудил действия Израиля и потребовал немедленного освобождения задержанных активистов. В ходе недавней спецоперации израильских коммандос погибли девять правозащитников, 480 остаются под стражей. Израиль готовится к перехвату очередного корабля с гуманитарным грузом на борту, следующего в сектор Газа. В ходе недавней спецоперации, проведенной израильскими коммандос, были убиты девять активистов, направлявшихся в Газу на судах с гуманитарной помощью. Депортация активистов Совет Безопасности ООН после 10−часовых консультаций резко осудил недавний перехват израильскими коммандос флотилии из шести судов. Эти действия привели к гибели мирных граждан, подчеркивается в итоговом документе, сообщает Reuters. Совбез потребовал немедленного освобождения задержанных активистов, находящихся сейчас в израильских тюрьмах, и проведения беспристрастного расследования. Как заявили в МВД Израиля, 50 активистов с перехваченных судов уже депортированы. Под стражей находятся 480 правозащитников. Израильские власти «изучают возможность применений законных санкций в их отношении». Около 30 человек ранены и находятся в больницах. В общей сложности на кораблях находились около 700 правозащитников, в числе которых — граждане Турции, палестинцы, израильтяне, европейцы. Министр по внутренней безопасности Израиля Ицхак Ахаронович сообщил, что полиция собирает доказательства нападения активистов на израильский спецназ. По версии Израиля, правозащитники напали на них первыми, они стреляли, использовали палки, ножи. Поэтому коммандос «в целях самообороны» были вынуждены открыть огонь и взять корабли штурмом. «Все те, кто поднял руку на солдат, будут наказаны по всей строгости закона», — сообщил Ахаронович в эфире израильского радио. Премьер-министр Биньямин Нетаньяху отменил запланированную встречу с президентом США Бараком Обамой и в срочном порядке вылетел в Иерусалим из Торонто. Очередной перехват Несмотря на осуждение международного сообщества, Израиль готов перехватить еще одно судно с гуманитарной помощью, следующее в заблокированный Израилем сектор Газа. Речь идет о торговом судне MV Rachel Corrie. Оно названо в честь американской активистки, застреленной израильскими военными в секторе Газа в 2003 году. По информации военного радио Израиля, MV Rachel Corrie достигнет берегов Газы к среде. Как заявила представитель движения за освобождение сектора Газа Грета Берлин, в ближайшие дни в оккупированный район прибудет еще одно судно, передает Associated Press. На нем находятся около 30 человек. Убийство, совершенное государством Большинство погибших в ходе спецоперации — граждане Турции. Сама флотилия сформирована по инициативе турецких неправительственных организаций. Турция резко осудила действия Израиля. «Это равносильно бандитизму и пиратству», — заявил министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу. «Это убийство, совершенное государством», — подчеркнул он. Гуманитарный караван из шести малотоннажных судов был остановлен кораблями ВМФ Израиля в открытом море вблизи побережья сектора Газа в понедельник утром. Израильтяне потребовали взять курс на израильский порт для проверки груза. После отказа выполнить эти требования на суда высадился спецназ. На борту судов находилось около 10 тыс. тонн гуманитарных грузов, преимущественно медикаменты, продовольствие и стройматериалы для жителей сектора Газа. В ходе спецоперации погибли 9 человек, более 60 ранены. Происшедшее уже осудили Россия, Еврокомиссия, Франция, Турция, Иран, Лига арабских государств. Евросоюз потребовал проведения расследования, а также прекращения блокады сектора Газа, которая ведется уже более трех лет. Президент США Барак Обама выразил сожаление в связи с гибелью мирных граждан и призвал Израиль предоставить подробные данные об операции. Российский министр иностранных дел Сергей Лавров и верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики Кэтрин Эштон в ходе саммита Россия—ЕС выступили с совместным заявлением, в котором призвали к проведению независимого расследования и открытию границы сектора Газа.
zavr: Шал пишет: Совет Безопасности ООН после 10−часовых консультаций резко осудил недавний перехват израильскими коммандос флотилии из шести судов Мириканцы уже давно насрали на ООН, такштэ израильтянам в этом смысле бояться нечего
Шал: zavr пишет: Мириканцы уже давно насрали на ООН, такштэ израильтянам в этом смысле бояться нечего нихуя подобного, американцы у ся в глазу бревна не замечают и не замечали никада))зато других осудят сто раз)) Европу и США охватили антиизраильские волнения После инцидента с захватом израильскими военными судов с гуманитарными грузами для сектора Газа, антиизраильские демонстрации прошли во многих городах мира. Сотни людей собрались в Лондоне, Брюсселе, Мадриде и Стокгольме. Самая массовая демонстрация состоялась в Стамбуле. В Стамбуле манифестанты сжигали израильские флаги. Несколько сотен человек попытались штурмовать здание консульства Израиля. Полиции удалось остановить толпу. "Израиль нарушил международное морское право. Они атаковали судно в нейтральных водах. Этот акт равносилен военной операции. Ни одна страна не имеет право на совершение таких действий", - заявил представитель международной гуманитарной организации. В Париже также не обошлось без столкновений с полицией. Стражам порядка пришлось применить слезоточивый газ. Массовые демонстрации прошли и в других городах Франции - Лилле, Марселе, Лионе, Тулузе. На улицы Афин в Греции вышли более двух тысяч человек. Манифестанты выкрикивали антиизраильские лозунги. Часть протестующих пошла на штурм здания посольства Израиля. В Никосии полиции тоже пришлось установить кордон вокруг израильского диппредставительства. Но даже это не спасло здание от града камней со стороны протестующих. Целая серия демонстраций, осуждающих Израиль, прокатилась и по городам США – главного союзника Тель-Авива на внешнеполитической арене. В Нью-Йорке на Таймс-сквер демонстрацию устроили пропалестинские группы. В Сан-Франциско между сторонниками и противниками действий Тель-Авива произошли столкновения. В инцидент вмешалась полиция. Пикеты прошли и у диппредставительств Израиля в Вашингтоне и Чикаго – оттуда была родом одна из активисток, пострадавших при захвате каравана.
полная версия страницы