Форум » » Земля обетованная (продолжение) » Ответить
Земля обетованная (продолжение)
Шал: Сталин и создание государства Израиль Антисемитизм Сталина, о котором можно прочитать почти во всех его биографиях, не был ни религиозным, ни этническим, ни бытовым. Он был политическим и проявлялся в форме антисионизма, а не юдофобии. В Грузии, где Сталин вырос, не существовало еврейских гетто, и грузинская еврейская диаспора была ассимилирована в грузинскую культуру. Евреи в Грузии жили столетиями. Они появились в Закавказье из Палестины и Персии, а не из Европы, говорили на грузинском языке и имели грузинские имена. Антисионизм Сталина наиболее заметно проявился после войны, когда «еврейский вопрос» стал острой международной проблемой. Социальное и правовое положение российских евреев радикально улучшилось именно после Октябрьской революции. Этому прежде всего способствовали отмена «черты оседлости» евреев и поддержка еврейской интеллигенцией социалистических идеалов. Однако СССР был антирелигиозным государством, и поэтому еврейские религиозные общины продолжали притесняться, но не больше, чем православные, мусульманские или католические. Буддизм был запрещен полностью. В СССР не было выходных дней или каникул, привязанных к каким-либо религиозным праздникам, и не только традиционно отмечавшиеся в России Рождество и Пасха считались рабочими днями, но и семидневная неделя была отменена в 20-е и в 30-е годы — до 1936 года. Заводы, фабрики, школы и другие учреждения работали на основе «Шестидневок», пять рабочих дней и шестой — выходной. Это обеспечивало два выходных дня в конце тех месяцев, которые насчитывали 31 день. Все эти антирелигиозные и календарные реформы проводились еще в «ленинский» период советской власти, то есть до 1924 года. Пик антирелигиозных декретов наблюдали в 1921 году, совпадая с началом голода, более либеральной экономической политики (НЭП) и окончанием Гражданской войны. Мусульманство и иудаизм труднее уживаются с коммунистическим режимом, чем православное христианство, так как они связаны с большим числом ритуальных обязанностей и содержат элементы законодательства. Легализация церкви, осуществленная Сталиным в 1943 году, касалась лишь православной религии и не распространялась на мусульманство, иудаизм и католицизм. В период войны и после войны особенно жестокие репрессии обрушились на мусульманские народы Кавказа и Крыма и на католические общины в Эстонии, Латвии, Литве и в Западной Украине. Государственный антисемитизм был скрытым и маскировался как борьба с космополитизмом. Он возник как неизбежная реакция властей на рост еврейского национализма, возникшего в результате нацистского геноцида евреев. Именно истребление евреев в Европе, осуществлявшееся с невиданной в истории цивилизаций жестокостью, привело к необходимости создания независимого еврейского государства. Это было возможно после войны только на территории Палестины, не имевшей и в 1945 году международного юридического статуса. Крымский проект ЕАК не мог быть альтернативой, так как на территории СССР создание действительно независимого еврейского государства было невозможно. Политический характер отношения Сталина к еврейским проблемам очевиден из того факта, что он проявил себя активным сторонником создания государства Израиль. Можно сказать даже больше — без поддержки Сталиным проекта создания еврейского государства на территории Палестины это государство в 1948 году не могло бы быть создано. Поскольку реально Израиль мог появиться лишь в 1948 году, так как именно в это время заканчивалось действие британского мандата на управление этой территорией, то решение Сталина, направленное против Великобритании и ее арабских союзников, имело историческое значение. До 1918 года Палестина входила в состав Османской империи, и создание в Палестине еврейских поселений, финансируемое сионистскими организациями, было крайне трудным. После поражения центральных держав в Первой мировой войне и распада двух империй, Австрийской и Османской, происходило образование большого числа новых государств, границы которых, часто очень произвольно, определялись странами-победителями. Палестина осталась просто «территорией», мандат на управление которой вновь созданная Лига Наций передала Великобритании. На этой территории в 1919 году жили 568 000 арабов-мусульман, 74 000 христиан и 58 000 евреев. Британское правительство, в отличие от турецкого султана, не запрещало иммиграцию евреев-поселенцев, но ввело жесткую квоту, не превышавшую 10 тысяч человек в год. Арабы всячески противились заселению Палестины евреями, и весь период британского мандата на эту территорию был насыщен конфликтами между арабским и еврейским населением. В период Второй мировой войны резко возросла нелегальная иммиграция евреев в Палестину. Это были, главным образом, беженцы из Европы и из Северной Африки, где шли сражения между германской и британской армиями. Постоянные конфликты вооруженных групп евреев с британскими гарнизонами стали обычным явлением. К 1946 году Британия не могла сохранять стабильность в Палестине и решила отказаться от своего мандата. К февралю 1947 года, когда в Организации Объединенных Наций была создана особая комиссия по Палестине, на подмандатной территории проживали 1 091 000 арабов-мусульман, 614 000 евреев и 146 000 христиан. Проблема Палестины оказалась очень трудной и для ООН. Великобритания, мандат которой истекал в мае 1948 года, настаивала на создании единого мультиэтнического палестинского государства. По этому принципу была создана в 1943 году соседняя независимая республика Ливан, управлявшаяся также с 1919 года Францией по мандату Лиги Наций. В Ливане в 1943 году христиане, православные греки, армяне и марониты составляли немногим меньше половины населения, около 7 процентов приходилось на друзов, и остальные были мусульманами, шиитами и сунитами примерно в равных пропорциях. Другие члены ООН, учитывая конфликтные отношения между арабами и евреями, предлагали создание федеративного государства по типу Югославии или Швейцарии. Этот проект был трудноосуществим, так как три основные религиозные и этнические группы в Палестине не имели достаточно изолированных территорий и были перемешаны. Третий проект, который поддерживали прежде всего США и СССР, предполагал разделение Палестины на два самостоятельных государства — палестинское и еврейское. В состав еврейского государства могли войти районы с преобладанием еврейского населения с центром в Тель-Авиве, в состав палестинского арабского государства отходила большая часть остальной территории. Иерусалим предполагалось объявить «открытым городом» под международным контролем. Обсуждать проблему Палестины в Совете Безопасности ООН было невозможно, так как Великобритания имела в этом случае право вето. Решение проблемы могло быть достигнуто только голосованием на пленарной сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Для подготовки проекта к голосованию была создана специальная комиссия по Палестине. Эта комиссия, работавшая несколько месяцев, рекомендовала для голосования в ООН именно тот проект двух государств, который поддерживали, прежде всего, США и СССР. Великобритания и все арабские и мусульманские страны были против. Главная сложность принятия рекомендованного проекта состояла в том, что по Уставу ООН за него должно было проголосовать не простое большинство, а две трети стран, входивших в ООН. В этих условиях позиция СССР, то есть Сталина, была критической. Сталин практически контролировал голоса пяти стран-членов ООН: СССР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Чехословакии и Польши. В 1947 году в ООН было всего лишь 60 членов. Страны, считавшиеся агрессорами в недавно закончившейся войне, — Германия, Япония, Австрия, Румыния, Венгрия и некоторые другие еще не были приняты в ООН. Большая часть африканских и почти половина азиатских стран все еще относились к разряду колоний. Вторая сессия Генеральной Ассамблеи ООН, открывшаяся в сентябре 1947 года, приняла на себя обязанности временного комитета по Палестине и очень подробно обсудила все аспекты проблемы, заслушав не только доклад подкомитета, в который входили США и СССР, но и подкомитета мусульманских стран. Атмосфера дискуссии перед предварительным голосованием 25 ноября 1947 года была очень напряженной. В поддержку создания в Палестине двух независимых государств проголосовали 25 стран, 13 стран выступили против этого проекта и 17 стран, включая Великобританию и Югославию, воздержались. Югославия, хотя она входила в 1947 году в советский блок, поддерживала идею федеративной Палестины. СССР, Украина, Белоруссия, Чехословакия и Польша поддержали план разделения Палестины на два самостоятельных государства. Но для квалифицированного большинства в две трети не хватало одного голоса. На Ассамблею ООН не приехали делегации Филиппин и Парагвая. Эти страны были в 1947 году сателлитами США, и их представителей срочно доставили в Нью-Йорк. Разочарованием для еврейских и сионистских организаций было и слишком большое число воздержавшихся. Даже наличие большинства в две трети за счет 27 голосов из 57 стран, принимавших участие в работе Генеральной Ассамблеи, обеспечивало все же очень слабый мандат. Дискуссия и интенсивное лоббирование в течение нескольких дней до окончательного голосования 29 ноября 1947 года были очень активными. Председателем советской делегации на этой сессии ООН был Андрей Громыко, первый постоянный представитель СССР в ООН. В Москве в МИД наблюдение за работой советской делегации в ООН осуществлял главным образом Андрей Вышинский, в прошлом Генеральный прокурор, а с 1946 года заместитель министра иностранных дел СССР. Вышинский, в свою очередь, получал инструкции не столько от Молотова, сколько от Сталина, с которым он имел дружеские связи еще с периода 1908—1909 годов, когда они оба отбывали наказание в тюремной крепости в Баку за революционную деятельность — Сталин как большевик, Вышинский как меньшевик. Уместно привести отрывки из выступлений Громыко, чтобы были ясны аргументы советской делегации. Перед предварительным голосованием Громыко говорил общими словами: «Сущность проблемы состоит в праве на самоопределение сотен тысяч евреев и также и арабов, живущих в Палестине... их право жить в условиях мира и независимости в их собственных государствах. Надо принять во внимание страдания еврейского народа, которому Ни одно из государств Западной Европы не смогло порочь в период их борьбы с гитлеризмом и с союзниками Гитлера в защите их прав и их существования... ООН должна помочь каждому народу на получение права на независимость и самоопределение...» [63] Перед вторым решающим голосованием 29 ноября 1947 года Громыко выступил с более ясным предложением: «...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта по мнению советской делегации нельзя придумать...» [64] В решающем голосовании Генеральной Ассамблеи ООН 33 страны поддержали резолюцию о создании независимых арабского и еврейского государств; 13 стран голосовали против этого проекта, и число воздержавшихся уменьшилось до 10. Пять стран советского блока обеспечивали необходимое большинство в две трети. Если бы эти страны поддержали арабскую позицию, то соотношение «за» и «против» составило бы 28 к 18. Это не обеспечивало бы большинства в две трети, и поэтому создание Израиля не получило бы мандата ООН. Против создания Израиля в этом голосовании были мусульманские страны; Афганистан, Египет, Иран, Ирак, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция и Йемен. Голосовали против также Индия, Греция и Куба [65] Югославия и Великобритания, которые в дебатах выступали против создания независимого еврейского государства, при голосовании воздержались. Югославия не могла выступать против СССР, Британия — против США. Изменили свою позицию от первого к второму голосованию: Бельгия, Франция, Голландия, Новая Зеландия, Люксембург, Либерия, Гаити. Все эти страны в 1947 году сильно зависели от американской экономической помощи через план Маршалла. Возмущенные принятым решением в пользу Израиля, арабские делегации покинули Нью-Йорк до окончания работы OOH. Мандат Великобритании на Палестину истекал 14 мая 1948 года. В эти несколько месяцев до формального провозглашения государства Израиль евреи начали быстро создавать государственную инфраструктуру и армию. Все арабские страны, окружавшие в то время Палестину, начали готовиться к войне. Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года независимым государством, то на следующий день США признало это государство, но только де-факто, что не подразумевало полных дипломатических отношений. СССР признал Израиль через два дня и, сразу де-юре. СССР был первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношение США сделали такой же шаг лишь в 1949 году. В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители «мессершмиты». Великобритания, напротив, поставляла оружие зависимым от нее арабским странам. Все эти страны, кроме Ливана, были в 1947 году монархиями, созданными Великобританией после Первой мировой войны. США объявили эмбарго на поставки оружия в этот регион. Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Израиль приехало большое число военных — евреев, имевших опыт участия в войне против Германии. Секретно отправлялись в Израиль и советские военные офицеры. Появились большие возможности и у советской разведки. По свидетельству генерала Павла Судоплатова, использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Израиле было начато уже в 1946 году [66] Голда Меир, первый посол Израиля в Москве и в последующем премьер-министр Израиля, пишет в своих воспоминаниях: «Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане [**] удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания — да и из суровой необходимости» — мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе» [67] Очень часто высказывается предположение о том, что Сталин предполагал, что ему удастся присоединить Израиль к советскому блоку. Такого намерения у Сталина не было. Проамериканская ориентация Израиля была слишком ясной. Новая страна создавалась на деньги богатых американских сионистских организаций, которые оплачивали и то оружие, которое закупалось в Восточной Европе. В 1947 году многие и в СССР, и в Израиле считали, что позиция СССР в ООН определялась моральными соображениями. Громыко на короткий срок стал самым популярным в Израиле человеком. Даже Голда Меир в 1947 и 1948 годах была уверена, что Сталин помогает евреям из каких-то высоких моральных соображений: «Признание Советского Союза, последовавшее за американским, имело другие корни. Теперь я не сомневаюсь, что для Советов основным было изгнание Англии с Ближнего Востока. Но осенью 1947 года, когда происходили дебаты в Объединенных Нациях, мне казалось, что советский блок поддерживает нас еще и потому, что русские сами оплатили свою победу страшной ценой и потому, глубоко сочувствуя евреям, так тяжко пострадавшим от нацистов, понимают, что они заслужили свое государство» [68] В действительности, по мнению Сталина, создание Израиля отвечало в тот период и на обозримое будущее внешнеполитическим интересам СССР. Поддерживая Израиль, Сталин «вбивал клин» в отношения США и Великобритании и в отношения между США и арабскими странами. По свидетельству Судоплатова, Сталин предвидел, что арабские страны в последующем повернутся в сторону Советского Союза, разочаровавшись в англичанах и американцах из-за их поддержки Израиля. Помощник Молотова Михаил Ветров пересказал Судоплатову слова Сталина: «Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке»[69] Внешнеполитический прогноз Сталина в основном оправдался. В арабских и во многих других мусульманских странах было подорвано влияние не только Британии, но и США. Жорес Медведев http://scepsis.ru/library/id_1633.html
zavr: Шал пишет: нихуя подобного, американцы у ся в глазу бревна не замечают и не замечали никада))зато других осудят сто раз)) Шал, увы, но это суровая реальность. Они насрали на ООН, когда им очень хотелся Ирак, и они его получили не взирая на.
Mark_is: Ёж пишет "Московское садоводческое товарищество "Моссад"... Спасибо, Ёж! Рассказал знакомым. Имело успех.
Шал: zavr пишет: Они насрали на ООН, когда им очень хотелся Ирак, и они его получили не взирая на. это понятно что штаты срут на мнения всех и вся, но зато как осуждают других)
Mark_is: "Флотилию провокации" не пустили в Газу. Комментарий эксперта время публикации: 31 мая 2010 г., 17:05 последнее обновление: 1 июня 2010 г., 08:31 Редакция NEWSru.co.il получила комментарий главного редактора сайта "Морской бюллетень" Михаила Войтенко (который ранее неоднократно комментировал для нас различные морские инциденты) по поводу перехвата флотилии "Free Gaza", следовавшей в сектор Газы вопреки запрету израильских властей. - Перехват флотилии "Free Gaza". Информация о жертвах и пострадавших по состоянию на утро 1 июня - Израильские СМИ об операции по перехвату флотилии "Free Gaza": "Идиотизм и провал" Отметим, что Михаил Войтенко является одним из наиболее авторитетных экспертов по гражданскому флоту. Приводим данный комментарий без каких-либо изменений. Михаил Войтенко: Флотилия мира или Флотилия провокации? "Главная новость дня – задержание израильскими военными "Флотилии мира", с грузом как заявлено, гуманитарной помощи следовавшей в сектор Газы, объявленного Израилем закрытой, запретной без особого на то разрешения зоной. Флагман флотилии, круизный теплоход Mavi Marmara (дедвейт 525 тонн, постройки 1994, флаг Коморры, оператор Turkiye Denizcilik Isletmeleri Denizyollari Isletmesi Mudurlugu), был взят, можно сказать, штурмом, при этом погибло несколько человек, точное количество остается неизвестным. Прогрессивное человечество негодует и призывает израильскую военщину к ответу. Обычное давно знакомое дело – будь жив СССР, уже к вечеру трудящиеся массы согнали бы на митинги протеста, где они, привычно позевывая, спрашивали бы друг у друга, в чем дело и против чего протестуем. Знаете, от всей этой истории, от самого претенциозного названия "Флотилия мира", за тысячи морских миль и еще большие тысяч обычных сухопутных километров, разит трудолюбиво сколоченной провокацией. Было объявлено, что флотилия имеет на борту груз 10000 тонн, исключительно гуманитарный. Посмотрите на фотографию флагмана Mavi Marmara, и скажите, где вы видите грузовые трюма. Их там нет. Зато там есть 750 человек активистов, которые проедят и пропьют больше, чем стоит перевезти эти 10000 тонн. 6 судов – а на 10000 тонн вполне хватит одного, далеко не большегрузного, обычного грузовичка, который обойдется куда дешевле, чем один Mavi Marmara. Вопрос – зачем надо фрахтовать дорогой круизный теплоход и сажать на него 750 дармоедов, фрахтуя для грузов отдельно 5 судов, непонятно каких и почему 5, когда хватит одного? Вот предположим, я задался целью доставить в сектор Газы 10000 тонн грузов, и никаких других скрытых целей у меня при этом нет, и как полагается, отправитель грузов хочет, чтобы перевозка была подешевле. Что я сделаю? Я отфрахтую нормальный недорогой пароход и попутно буду выяснять, что там в секторе творится, сможет ли мой пароход нормально до него добраться. Мне объяснят, что нет, не сможет. А груз, спрошу я? Он – сможет? Мне скажут, что да сможет, но при условии, что я доставлю его в израильский порт, и он пройдет там проверку, потому что сектор Газы контролируется некоей организацией ХАМАС, которую большинство стран мира считает террористической организацией. Мне скажут также, что такие и такие грузы я могу не грузить, не утруждаться, они внесены в список запрещенных. Ладно, соглашаюсь я, запрещенных не будет. А смогу ли я проконтролировать судьбу своего груза от вашего порта до сектора, убедиться, что его не растащат или не остановят в порту? Мне говорят – нет проблем, вези с собой наблюдателей, журналистов, кого хочешь, лишь бы они были мирными невооруженными людьми. Я беру этот самый пароход, сажаю на него десяток – другой журналистов и борцов за права, и спокойно себе еду. Грузы давно бы уже были в секторе. Но предположим, моя задача другая – сделать так, чтобы грузы непременно остановили, чтобы при этом кто-то пострадал и чтобы шуму и визгов было на весь мир. Мне сказали – деньги можешь не считать, всякие гуманитарные грузы и прочая лабуда, это прикрытие, главная задача – показать всему миру бесчеловечное лицо Израиля. Предположим, я соблазнился хорошими деньгами и пошел на это дело. Я снимаю дорогой пароход, на котором никаких грузов не может быть в принципе. Я сажаю на этот пароход аж 750 человек непонятно кого, но все – горластые, а кое-кто и вооружен. Для грузов, в числе которых намеренно есть и запрещенные, чтобы уж точно не прошло, я снимаю сразу 5 пароходов, потому что мне надо организовать не перевозку, а Флотилию мира. Собираю эту свою флотилию, долго и нудно шарахаюсь по Средиземноморью, раздувая необходимый ажиотаж. Наконец, убедившись, что весь мир знает о флотилии, что всем уже стало интересно, я гоню эскадру в запретные воды, молясь о том, чтобы израильские власти в последнюю минуту не отступились, и пошли на перехват. Не подвели родные, перехватили. Поднялись на палубы моего флагмана, где их встретили все 750 моих глоток, и не только глоток. Я выполнил свою задачу – шум на весь мир, прогрессивное человечество профессионально негодует, Европа зовет Израиль к ответу. Кому интересны грузы и что с ними будет, я понятия не имею и иметь не хочу, не за то мне было плачено. Вот, на мой взгляд, и вся история с Флотилией мира, которую я бы назвал Флотилией провокации".
xalex: Маркиз, меня трудно заподозрить в антисемитизме...
zavr: Mark_is пишет: Редакция NEWSru.co.il получила комментарий главного редактора сайта "Морской бюллетень" Михаила Войтенко (который ранее неоднократно комментировал для нас различные морские инциденты) Чета этот эксперт "забыл" упомянуть, что караван был атакован в нейтральных водах
Шал: zavr пишет: Чета этот эксперт "забыл" упомянуть, что караван был атакован в нейтральных водах отключите пятый микрофон. зы: завр, ты задаешь очень неудобные вопросы эксперту, в данном случае в лице Маркиза
zavr: "7. Один из бойцов подразделения морских коммандос, участвовавшего в захвате парома "Мави Мармара", рассказал о развитии событий во время операции. Источник. "Их было около тридцати человек, готовых сражаться. Мы хотели поговорить с ними, но они набрасывались на каждого, кто спускался на палубу. Некоторые солдаты сбросили нападавших на нижнюю палубу и отобрали у них оружие. Кто-то от отчаяния прыгнул за борт. Нам говорили, что, если нас не захотят слушать, достаточно будет выстрелить из автомата для пейнтбола. Пистолет – лишь на самый крайний случай, когда создастся угроза для жизни. В итоге так и получилось", – сказал солдат. " Вооруженные до зубов Головорезы во "Флотилии свободы" напали на беззащитных израильских солдат (видимо, женскаго полу). Мой усцалсо, когда читайль и плакайль
zavr: "По словам турецкого премьера, после произошедшего отношения Израиля и Турции исправить невозможно, и прежними они никогда не станут. Эрдоган посоветовал израильскому руководству "не испытывать терпение" Турции, подчеркнув, что его страна справится с любой угрозой, "она хорошо умеет это делать". "Если Израиль немедленно не освободит всех задержанных и пострадавших, это только усугубит положение. Турция одинаково хорошо умеет и дружить, и враждовать. Если Израиль хочет заполучить в лице Турции врага - предупреждаем, это будет сильный и опасный враг". Любопытно проанализировать возможности Израиля и Турции. С одной стороны, Израиль, благодаря усилиям мириканцев - одна из самых вооруженных на планете стран. У них даже есть три подлодки, две из которых якобы оснащены крылатыми ракетами с ядерными боеголовками, которые они сейчас, по слухам, направили в Персицкий залив угрожать Ирану. С другой стороны, турецкая армия тоже не халам-балам, к тому же членисты НАТО.
zavr: "Спасибо Юлии Латыниной за ее комментарий о "Флотилии свободы". Спасибо за то, что она (и не в первый раз) полностью отринула так называемую политкорректность и назвала мерзавцев и подонков мерзавцами и подонками. ... Миротворчество и гуманитарная миссия – абсолютная ложь. Как ложь и гуманитарная катастрофа в секторе Газы. Вы когда-нибудь видели на ТВ кадры - голодные дети Судана или другой (почти любой) африканской страны: вздутый животик и ручки-ножки как палочки. И сравните их с детьми Газы, забрасывающими израильтян камнями. Это же вполне сытые, крепкие ребятишки – то, что называется "Радость педиатра". Нет там никакой катастрофы кроме одной - ХАМАСу и иже с ним мир не нужен, и это действительно катастрофа." http://www.grani.ru/opinion/bonner/m.178639.html Йулю опять заметили ТАМ и тепло, пароцтвенному, потрепали за клитыр. Небось, уже пакует чемодано в Америку за шекелями. Тут мызль появилась еретическоя, но правдоподобная: Йуля таки внебрачный сын етой Боннер? Если посмарреть сюды: и патом сюды: http://rutube.ru/tracks/3285891.html?v=0829ed3e9cb044b953bd56e3a49da1d4 Мужловатые черты лица, заскорузлые ручищи (думаю, волосатые), узловатые пальцы в раскоряку. На ручище мужские часы с чижолым стальным браслетом, порывистая жестикуляция
xalex: zavr пишет: Нет там никакой катастрофы кроме одной - ХАМАСу и иже с ним мир не нужен А мне кажется, да извинит меня Марк, что реальная катастрофа на Ближнем Востоке, - это государство Израиль. Не будет там Израиля, - все проблемы сами собой отвянут. Пусть арабы варятся в собственном соку, а евреев переселить на их новую этническую родину - в США. Не насильно, оф корз: если кто хочет в Россию или там в Германию, - ласкаво просимо! С деньгами нигде не пропадут...
zavr: xalex пишет: если кто хочет в Россию или там в Германию, - ласкаво просимо Имею встречное предложение - в Латвию
zavr: Хелен Томас: "евреи должны убираться из арабской Палестины в Польшу и Германию" Про то как Обама отхепибёздил Хелену: Красотка Халекс, ты бы вдул?
xalex: zavr пишет: Имею встречное предложение - в Латвию Не, Завр, не получицца. Мы, латыши, поголовно - известные наци и вообще ксенофобы... zavr пишет: Красотка Халекс, ты бы вдул? Завр, за кого ты меня принимаешь?! Я же эстет... ну... до определённой степени опьянения, канешна, после наступления которой я за себя уже не ручаюсь...
ахрегг: zavr пишет: Про то как Обама отхепибёздил Хелену: гыгы а свечка-то у ей на торте одна к чему бы это? неужели все евреи уберуццо в Польшу?
xalex: ахрегг пишет: гыгы а свечка-то у ей на торте одна к чему бы это? неужели все евреи уберуццо в Польшу? А чо - они же там жили до войны... да и во время войны тоже жили... какое-то время...
Mark_is: xalex пишет: А мне кажется, да извинит меня Марк, что реальная катастрофа на Ближнем Востоке, - это государство Израиль. Не будет там Израиля, - все проблемы сами собой отвянут. Пусть арабы варятся в собственном соку, а евреев переселить Ничего личного. Исключительно факты. Сейчас грызутся друг с другом палестинцы (Хамас, ФАТХ и др.). В этой грызне погибло больше палестинцев, чем в пртивостоянии с израильтянами. Ранее Иран-Ирак, Ирак-Кувейт, Турция-Курды, шииты-суниты и т.д. и т.п. Выводы: 1. Мусульманский Ближний Восток - это один большой гадюшник. В обозримом будущем там проблемы не отвянут даже при отсутствии Израиля. 2. Наличие Израиля только отвлекает их от междуусобной войны. Он для них отдушина и они должны на него молиться. Мои знакомые армяне так говорят по этому поводу: - "Берегите евреев. Их перебьют - за нас возьмутся! А за великодушное приглашение в США, Польшу, Германию, Россию, Латвию спасибо, конешно, но вряд ли израильтяне им воспользуются. Не для того они делали своё государство. Может кто-то в чрезвычайных обстоятельствах (а они всё время) и линяет, но подавляющее большинство, по моим наблюдениям, настроено посопротивляться, а уж правоверные иудеи вообще фанатики и скорее помрут, но не уйдут.
ахрегг: xalex пишет: А чо - они же там жили до войны... да и во время войны тоже жили... какое-то время... ваще задрал этот националный вопрос... предлагаю ввести одну национальность - чилавек. типа две руки, две ноги, голова и прочее
ахрегг: xalex пишет: А чо - они же там жили до войны... да и во время войны тоже жили... какое-то время... ваще грят, поляке - все латентные евреи... у мне прадедушка 100% поляк мошт, я тож таво? мошт, поэтому меня как настаящива еврея тянуло свалить в германия? вобщем, национальный вопрос - абсолютнейшее ХЗ, и воевать за него бессмысленна
xalex: Mark_is пишет: а уж правоверные иудеи вообще фанатики и скорее помрут, но не уйдут. Не надо никому помирать! В Америке ведь тоже неплохо живётся...
xalex: ахрегг пишет: ваще задрал этот националный вопрос... предлагаю ввести одну национальность - чилавек. типа две руки, две ноги, голова и прочее Святые слова, Ахрюнь. Да и ваще, на мой взгляд, людей разделяют не столько национальности, сколько религии. Но это уже в другую тему...
ахрегг: xalex пишет: Святые слова, Ахрюнь. Да и ваще, на мой взгляд, людей разделяют не столько национальности, сколько религии. Но это уже в другую тему... я канеш ща резкое скажу. если людей разделяют религии, то все боги - пидарасы раз такое допускают, хоть у человека и есть свободная воля. или люди пидарасы? снова ХЗ.
xalex: ахрегг пишет: я канеш ща резкое скажу. если людей разделяют религии, то все боги - пидарасы [img src=/gif/smk/sm38.gif] раз такое допускают, хоть у человека и есть свободная воля. или люди пидарасы? снова ХЗ. Да не, Ахрюнь, бог-то походу один на всех. Вот только примазавшихся к нему "пидарасов" дохрена. У одних християн тока несколько конфессий, не считая многочисленных сект и "новых поколений"... Все хотят заработать - уж ооочень доходный бизьнес, апробированный веками!
ахрегг: xalex пишет: Да не, Ахрюнь, бог-то походу один на всех. Вот только примазавшихся к нему "пидарасов" дохрена. У одних християн тока несколько конфессий, не считая многочисленных сект и "новых поколений"... Все хотят заработать - уж ооочень доходный бизьнес, апробированный веками! это я все понимаю. вопрос в другом. как это единый бог допускает такие безобразия? меня это всегда волновало. понять этого я никак не могу. туп, вероятно но вопрос от этого не снимается. не, ну в аду-то пусть эти пидарасы горят на свое усмотрение. но это будет (если будет?) потом. а сейчас творятся всякие ужосы.
xalex: ахрегг пишет: это я все понимаю. вопрос в другом. как это единый бог допускает такие безобразия? меня это всегда волновало. понять этого я никак не могу. туп, вероятно но вопрос от этого не снимается. не, ну в аду-то пусть эти пидарасы горят на свое усмотрение. но это будет (если будет?) потом. а сейчас творятся всякие ужосы. Ахрюнь, расценивай "всё это" как некую компьютерную игру, мы все в ней - персонажи, а бог - сисадмин типа Завра. Уверяю тебя, сразу полегчает...
ахрегг: xalex пишет: Ахрюнь, расценивай "всё это" как некую компьютерную игру, мы все в ней - персонажи, а бог - сисадмин типа Завра. Уверяю тебя, сразу полегчает... я так и расцениваю. игровой полигон это я раньше думала, что в мире царит гармония типа и торжествует справедливость. когда выяснилось, что это не так, однако, пришлось запастись фпесдой, большим количеством нахуёв, большим количеством ебеней и прочей полезной атрибутикой
Алька: Впервые ученые сумели очень убедительно доказать, что нашумевшая версия о культурном, а не этническом происхождении евреев не имеет под собой никаких научных оснований. Как показало исследование, все три основные группы еврейского народа- ашкенази, мизрахим и сефарды имеют схожую генетику, которая и отличают их от всех других народов в мире. Группа генетиков из Медицинской школы Нью-Йоркского университета под руководством Гарри Остера выяснила, что все современные евреи действительно происходят из народа, который жил на территории современного Ливана, Сектора Газа, Сирии и Иордании – так называемой «Земли Израильской». Ученые проанализировали геномы более двух сотен евреев из трех различных групп и сравнили их с геномами людей, которые не относятся к еврейской народности. Выяснилось, что генетическое родство всех еврейских групп можно проследить до 2 с лишним тысяч лет назад. Правда, у этой теории нашлись и враги, которые считают, что исследователи не приняли во внимание гипотезу о хазарском племени, которое стало предками ашкенази, а следовательно, опровергнуть эту гипотезу не получилось.
xalex: Алька пишет: исследователи не приняли во внимание гипотезу о хазарском племени, которое стало предками ашкенази Алька, а ты не в курсе, хазары были и по крови евреями, или только исповедовали иудаизм?
Алька: xalex пишет: хазары были и по крови евреями, или только исповедовали иудаизм? Если честно, я не знаток всей этой канители..просто помнится, где-то читала, что таки сегодняшние кавказцы и евреи - одной крови, только давно разошедшиеся по части религии.
Mark_is: ахрегг пишет: ваще задрал этот националный вопрос... предлагаю ввести одну национальность - чилавек. типа две руки, две ноги, голова и прочее Ахря! По-моему все нормальные люди давно это предложение приняли. Только вот когда отменили 5 графу в паспорте было много недовольных (особенно из нацменьшинств), да и сейчас в СМИ многие возмущаются, что не могут сделать отметку "русский (ая)". Вроде как самоидентификации (в чувствах, мыслях и пр.) им недосточно. Надо документально зафиксировать.
xalex: Mark_is пишет: Ахря! По-моему все нормальные люди давно это предложение приняли. Только вот когда отменили 5 графу в паспорте было много недовольных (особенно из нацменьшинств), да и сейчас в СМИ многие возмущаются, что не могут сделать отметку "русский (ая)". Вроде как самоидентификации (в чувствах, мыслях и пр.) им недосточно. Надо документально зафиксировать. Не знаю, как в других странах ЕС, а в Латвии ты можешь национальность по выбору в паспорт поставить, или вообще ничего в графе этой не указывать... Это добровольно, никто не проверяет, кто ты на самом деле.
ахрегг: Mark_is пишет: Ахря! По-моему все нормальные люди давно это предложение приняли. Только вот когда отменили 5 графу в паспорте было много недовольных (особенно из нацменьшинств), да и сейчас в СМИ многие возмущаются, что не могут сделать отметку "русский (ая)". Вроде как самоидентификации (в чувствах, мыслях и пр.) им недосточно. Надо документально зафиксировать. вот заняться людям реально нечем. чем меньше меншинство, больше мания величия национальное самосознание, видимо я вот думаю лично про себя, что мне ни нах никакой отметки не надо. видимо, я совершенный космополит. мне еще кажеццо, шо тем, кому самоидентификации не хватает, можно б было бэйджи выдавать с надписями (иван иваныч иванов, растакой-та национальности) вывод: если нормальные люди приняли это предложение, но остается все еще много недовольных и не знающих без пятой графы, кто они есть такие, то на Земле все еще много ненормальных
ахрегг: Mark_is пишет: Только вот когда отменили 5 графу в паспорте было много недовольных (особенно из нацменьшинств), да и сейчас в СМИ многие возмущаются, что не могут сделать отметку "русский (ая)". Вроде как самоидентификации (в чувствах, мыслях и пр.) им недосточно. Надо документально зафиксировать. все думают люди о бренном... вот прилетят инопланетяны, ваще из всех сделают гуманоидов... вот тогда люди и вспомнят пятую графу, и как без нее тоже вполне хорошо было пока гром не грянет, как говорится.
Mark_is: Israeli discovery on the Turkish boat - not so innocent those Turks - no wonder they put up such a fight. Camouflaged among the humanitarian aid the Israeli security forces found fragmentation grenades with their respective grenade launchers and various missiles. Don't take my word for it, just watch the video from the link below - and why aren't these findings published in the World press? http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=3423928
zavr: zavr пишет: Хелен Томас: "евреи должны убираться из арабской Палестины в Польшу и Германию" Евреи таки прессанули баушку )) "4 июня на сайте Хелен Томас было опубликовано заявление, в котором журналистка извинилась за свои слова и заверила, что ее самой большой мечтой является воцарение мира на Ближнем Востоке, а прозвучавшие ранее радикальные замечания ни в коей мере не отражают ее взглядов. Но исправить ситуацию Томас было уже не под силу. Через несколько дней стало известно, что она уходит на пенсию"
Mark_is: xalex пишет: Алька, а ты не в курсе, хазары были и по крови евреями, или только исповедовали иудаизм? Есть по этому поводу хорошая статья. http://world.lib.ru/g/genis_d_e/hazaryievrei.shtml Вот выдержка. "Огромная часть населения Хазарии представляла собой кочевников-скотоводов или поселенцев-земледельцев, исповедывавших язычество. Это важно подчеркнуть, ибо многие авторы вообще считают всех хазар евреями и делают из этого далеко идущие выводы ("Хазария погибла потому, что иудаизм превратил хазар - народ воинов в народ торгашей", это мнение Гумилева и советских "ученых", хотя вся история достаточно воинственного и свободолюбивого еврейского народа говорит совсем о другом) или забывают биологическую аксиому - та часть хазар, которая приняла иудаизм, не стала от этого этническими евреями. "Правители хазар в начале VIII века приняли иудаизм. Став иудеями по религии, они, тем не менее, оставались в стороне от основных еврейских установлений" ( американский историк Р.Шейндлин). Простой пример - среди современных корейцев можно встретить многих, принявших христианство, но по этой причине они не перестали быть этническими корейцами. Хазары, принявшие иудаизм, не соблюдали все положенные иудейские обычаи и заповеди, поэтому для собственно евреев они были скорее друзьями, чем братьями по вере, и уж , во всяком случае, не единокровным народом."
xalex: Mark_is пишет: Есть по этому поводу хорошая статья. Да там ещё, кажись, и не все хазары иудаизм приняли. Если мне не изменяет моя генетическая память, хазар в те времена делили на "чёрных" и "белых". Именно "белые" хазары (хозары?) исповедовали иудейскую веру. Меня же конкретно интересует, были ли у них семитские корни. Интересно, если сейчас раскопать какой-нибудь хазарский курган, можно ли будет провести анализ ДНК...
Mark_is: Эрик Хоффер Своеобразное положение Израиля В это трудно поверить, но это - факт. Предлагаемая вашему вниманию статья была написана 34 года тому назад!!! Некоторые истины существуют вечно. Эрик Хоффер - американский философ, не еврей, занимался вопросами социальной философии. Он родился в 1902 году и умер в 1983, написав девять книг и получив президентскую медаль Свободы. Его первая книга, "Подлинный верующий", была опубликована в 1951 году и считается классической. Евреи - своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено. Другие народы изгоняли тысячи, даже миллионы людей, но проблемы беженцев для них не существовало. Занималась этим Россия, Польша и Чехословакия делали то же самое, Турция вышвырнула миллион греков, а Алжир - миллион французов. Индонезия изгнала Бог знает сколько китайцев - и никто не проронил ни слова по поводу беженцев. Но в случае с Израилем перемещенные арабы стали вечными беженцами. Все настаивают на том, что Израиль обязан принять назад всех арабов до последнего. Арнольд Тойнби назвал перемещение арабов большим злом, чем все зверства нацистов. Другие страны, победив на поле боя, всегда диктовали условия мира. Но когда побеждал Израиль, он должен был умолять о мире. Все ожидают, что единственными подлинными христианами в этом мире должны быть евреи. Другие страны, будучи побежденными, выживали и восставали вновь, но если бы Израиль проиграл войну, он был бы уничтожен полностью. Если в июне прошедшего года Насер оказался бы победителем, он стер бы Израиль с лица Земли, и никто не шевельнул бы и пальцем, чтобы спасти евреев. Никакие обещания помощи евреям, данные любым правительством, включая и наше собственное, не стоят той бумаги, на которой они написаны. Весь мир возмущается, когда погибают люди во Вьетнаме, или когда в Родезии казнят двух негров. Но когда Гитлер убивал евреев, никто не пытался протестовать. Шведы, которые готовы разорвать дипломатические отношения с Америкой из-за того, что мы делаем во Вьетнаме, не издали ни звука, когда Гитлер уничтожал евреев. Но зато они посылали ему первоклассную железную руду и шарикоподшипники и помогали перевозить войска по железной дороге в Норвегию. Евреи одиноки в этом мире. Если Израилю суждено выстоять, это произойдет только благодаря их собственным усилиям. Но, тем не менее, именно Израиль является нашим единственным надежным союзником, не выдвигающим никаких предварительных условий. Мы можем рассчитывать на Израиль больше, чем Израиль - на нас. И нужно только попытаться представить себе, что случилось бы, если бы прошлым летом в войне победили арабы и стоящие за их спиной русские, чтобы понять, насколько важным является выживание Израиля для Америки и для Запада в целом. У меня есть предчувствие, которые не оставит меня никогда - то, что происходит с Израилем, то ожидает и всех нас. Если же Израиль погибнет, уделом нашим станет Катастрофа. Эрик Хоффер, июнь 1968 года. "Лос Анжелес Таймс", 26 мая 1968 года. Перевод с английского Э. Маркова Хайфа, октябрь 2002 г.
xalex: Mark_is пишет: Но когда Гитлер убивал евреев, никто не пытался протестовать. Да, Марк, евреев действительно не очень любят во всём мире...
Mark_is: xalex пишет: Да, Марк, евреев действительно не очень любят во всём мире... Да не в любви счастье, Хал! Речь идёт о нормальном, объективном отношении. Например. Гуляя по Парижу, в парке Тюильри, турист-израильтянин увидел, что гигантский ротвейлер напал на гулявшую с ним пятилетнюю девочку. Он (резервист-десантник, понятно) бросился на собаку и начал душить ее. Окровавленную, но живую девочку увезла машина "амбуланса", а вокруг израильтянина собрались возбужденные журналисты: - Назовите ваше имя, и завтра весь город узнает, как отважный парижанин спас ребенка! - Я не парижанин,- улыбаясь, сообщает мужчина. - Неважно, вся Франция узнает, как отважный француз спас от смерти девочку! - Я не француз, - замявшись, говорит турист. - И это не беда! Назовите свое имя, и завтра вся Европа узнает, как отважный европеец спас девочку от гибели! - Я не европеец... - А кто же вы?! - Я израильтянин. Смена выражения на лицах. - Завтра весь мир узнает, что израильтянин убил собачку пятилетней девочки! - отчеканивает журналист... Может это и байка. Просто она иллюстрирует то, о чём я гутарю.
полная версия страницы