Форум » » События в Ливии » Ответить
События в Ливии
Brian: В Ливии творится сущий ад 21 февраля, 11:50 Читая сводки новостей из революционной Ливии, понимаешь насколько повезло египтянам. Мубарак по сравнению с Каддафи белый и пушистый котик. Ливийский диктатор отдал приказ срезать пулеметными очередями гражданские демонстрации и танками давить протестующих. Мирно начинавшиеся акции переросли в кровавую бойню. Очевидцы утверждают, что количество жертв превысило полтысячи человек. Во втором по величине городе страны, Бенгази, улицы контролирует озверевшая толпа. Свидетели драматических событий сообщают, что протестующим удалось захватить тяжелую военную технику. Разграблены арсеналы с оружием. Царит хаос и беспредел. Правительственные войска разделились на два лагеря - те, кто поддержали народ, и сторонников действующей власти. В Бенгази горят танки, дома и магазины. Сегодня утром поступили данные о волнениях в столице Ливии. Ночью в Триполи раздались первые автоматные очереди. Волна беспорядков прокатилась по городу, нарастая как снежный ком. Особенно жестокие столкновения наблюдались в рабочих районах столицы - Гурджи. Противники диктаторского режима Муамара Каддафи контролируется несколько кварталов города. Протестующие предприняли попытку штурмовать один из дворцов диктатора, но полиция сумела сдержать натиск. По словам очевидцев, применялся слезоточивый газ. В Ливии полностью закрыт доступ к Интернету. Ограничено спутниковое вещание. Выключена мобильная связь. Власти любыми способами пытаются помешать утечке информации из страны. Мировая общественность возмущена. Многие иностранные журналисты не могут попасть в Ливию, поэтому большинство репортажей основано на словах очевидцев, которые передают информацию по телефону. В Триполи активно ходят слухи о позорном бегстве из страны Муамара Каддафи. Не сложно представить, как с ним обойдется разъяренная толпа, если диктатор попадется им в руки. А тем временем сын Каддафи выступил с обращением к нации, пообещав безжалостно расправиться с "разбойниками", которые сеют смуту в Ливии. Наследник престола пригрозил отстреливаться "до последнего человека". Армия и полиция не разделяет патриотизма Каддафи-младшего. В восточной Ливии силовики массово переходят на сторону восставших. В агентстве Reuters сообщают, что правительственные войска захватили полторы сотни солдат, дезертировавших на сторону демонстрантов. Их ожидает расстрел. В городах на востоке многие полицейские участки разгромлены и пылают огнем. Захватывая арсеналы с оружием, народное ополчение вооружается не только камнями и дубинками, как в Египте, но и автоматическим огнестрельным оружием. Апофеозом мятежа в Бенгази стал штурм дворца Каддафи. С помощью бульдозера людям удалось выломать ворота, однако солдаты встретили мятежников танками и огнем из артиллерийских орудий. За оборону правительственных рубежей в Бенгази отвечают два сына Каддафи и глава разведывательного управления А. Сануси. В то же время из обращения к народу Каддафи-младшего, стало понятно, что режим трепещет в агонии и показывают полную готовность к уступкам. Сын диктатора пообещал, что как только люди успокоятся, то "на следующий же день" будут реформы. Вплоть до принятия новой конституции, нового флага и гимна страны. Как видно из ситуации, семейство Каддафи пытается всеми правдами и неправдами остаться у власти. Для этого идут вход и "кнут и пряник". Люди же в Триполи отреагировали на обращение сына Каддафи предсказуемо. Как и в Египте, в поднятых руках протестующих появились сандали и ботинки - общепринятый знак презрения в арабских странах. Примечательно, что кровавые события в Ливии взвинтили еще больше цены на нефть. Пока идут вооруженные столкновения, российские биржи поднимаются, вместе с сырьем растут акции компаний.
Brian: Режим Каддафи висит на волоске от гибели. Сейчас ситуация в Ливии, находящейся в первой десятке главных экспортеров нефти и газа, не может не волновать весь остальной мир. Жертвами столкновений противников правящего Ливией уже 42-й год Муаммара Каддафи стали сотни людей. Беспорядки начались со второго по величине города страны — Бенгази, который, по свидетельствам очевидцев, находится в руках противников Каддафи. Части спецназа, которыми командует сын лидера страны Саади Каддафи, удалось вытеснить из города, многие военные переходят на сторону восставших. В то же время все вышесказанное пока что нуждается в проверке. Власти Ливии ввели цензуру в интернете, доступ в страну для иностранных корреспондентов закрыт. По государственному телевидению показали Муаммара Каддафи на танке. Между тем волнения из Бенгази, по всей вероятности, перекинулись и на столицу страны — Триполи. Оппозиция утверждает, что под ее контролем находятся четыре района города. Согласно словам правозащитника Омара ас-Синусси, бои против оппозиции ведут лишь наемники из Чада и Нигера, "терять которым нечего". Впрочем, странно, почему горстка солдат удачи несколько дней сдерживает "весь ливийский народ", как это преподносят оппозиционеры. Вероятно, против них сражаются и сторонники Каддафи, которых вполне устраивала их прежняя сытая жизнь. Как и в случае с Египтом, когда на сторону противников действующей власти встал генсек Лиги арабских государств (ЛАГ) египтянин Амр Муса, видный ливийский дипломат, представитель страны в ЛАГ Абдель Муним аль-Хуни также выступил вместе с оппозицией. Он заявил о сложении с себя полномочий в знак протеста против "массового истребления ливийского народа" и собрался присоединиться к восставшим. Лидеры оппозиции полны решимости свергнуть Каддафи, и удары против Полковника сыплются "как справа, так и слева". По сути, либеральная оппозиция объединилась в своем стремлении свергнуть лидера Джамахирии с исламистами. Не случайно член политбюро Исламского движения за перемены Анис аш-Шариф действует солидарно с западниками. Не случайно и то, что западные СМИ вовсю цитируют его заявления, согласно которым "армия перешла на сторону ливийского народа". Или обсуждают слова другого оппозиционного лидера, возглавляющего Партию справедливости, Мухаммеда Шаллюфа о том, что восставшие установили контроль за восточной частью страны. И бросается в глаза то, что главными поставщиками новостей для Запада являются видные оппозиционеры. Глава Всемирного союза мусульманских богословов шейх Юсеф аль-Кардауи призвал Муаммара Каддафи вслед за лидерами Египта и Туниса подать в отставку. Он назвал полковника "палачом своего народа", присвоившим народные богатства. Появилась информация, что Каддафи бежал в Венесуэлу. Правда, ее довольно быстро опроверг его сын Сейф-аль-Ислам. Впрочем, пока еще говорить о победе оппозиции рано. В ливийских городах продолжаются бои со сторонниками Каддафи. В своем заявлении национальному телевидению Сейф-аль-Ислам особо отметил: "В эфир запущена дезинформация о том, что правящий режим вот-вот рухнет, но это не соответствует действительности. Ливия — это не Египет и Тунис, в ней иная ситуация". Однако чаша весов клонится в сторону победы оппозиции. Так, Сейф-аль-Ислам признал, что ситуация тяжелая. По его словам, "плохо подготовленная и слабо вооруженная ливийская армия допустила массу ошибок в противостоянии с демонстрантами". Заявление более чем странное, учитывая то, что Каддафи, будучи сам выходцем из военной среды, оказывал вооруженным силам повышенное внимание. Что же все-таки происходит в Ливии? Об этом в интервью "Правде.Ру" рассказал руководитель Центра арабских исследований Института востоковедения РАН Виталий Наумкин: "События в Ливии комментировать очень трудно, поскольку страна эта довольно закрытая. Что же касается причин недовольства, то, как это ни парадоксально на первый взгляд, богатство страны еще не означает того, что там нет противников власти. В первую очередь, на что хочется обратить внимание, это недовольство правлением Каддафи среди головки отдельных племен. Их не устраивает то, как он выстроил власть и как распределяет доходы от нефти. Нельзя не учитывать и того факта, что многие в стране от Каддафи устали. И это несмотря на то, что там никто не голодает. Сейчас он является главным политическим долгожителем арабского мира, и у племенной знати есть большой соблазн его сбросить. И дополнительно следует принять во внимание события в соседних Тунисе и Египте, особенно в последнем. Египет — это страна-лидер арабского мира. То, что происходит там, неизбежно отзывается эхом во всех остальных арабских странах". Как будут развиваться события дальше? Оппозиция настроена по отношению к ливийскому режиму непримиримо. Так, лидер Фронта национального спасения Ливии Исса Мансур категорически отверг возможность передачи власти одному из сыновей Каддафи. Часть оппозиции заявляет о том, что ее может устроить лишь уход клана Каддафи с временной передачей власти армии. Впрочем, другая часть настаивает не просто на уходе Полковника, но и суде над ним. Так, лидер Партии справедливости Мухаммед Шаллюф выступил за "проведение суда над полковником Каддафи и его кликой". Пока же клан Каддафи пугает страну гражданской войной. По словам Сейф-аль-Ислама, "если произойдет гражданская война, то сгорит вся нефть и никто не извлечет из нее пользы". И результатом ее может стать "раскол страны и ее исчезновение. Сегодня появился исламский эмират в Эль-Бейда, а завтра будет 15 таких эмиратов". И это не пустые угрозы. Теперь уже нельзя исключать того, что племенные вожди, опирающиеся на помощь извне и мечтающие каждый о "своей маленькой Ливии", сбросят престарелого Полковника, оказавшегося неспособным противостоять нажиму западников, исламистов и сепаратистов. Вот только как они поделят нефтегазовые богатства страны? И можно с большой долей уверенности говорить о том, что в случае падения Каддафи ливийцы будут с ностальгией вспоминать славные времена Настоящего полковника, который делился доходами от продажи энергоресурсов с народом, позволяя многим ливийцам вообще не работать.
Алька: Brian пишет: Ливийский диктатор отдал приказ срезать пулеметными очередями гражданские демонстрации и танками давить протестующих. вот я ни разу не сомневалась, что Муамар Каддафи-непредсказуемый лидер с мессианскими наклонностями, поступит именно так!
Brian: Алька пишет: вот я ни разу не сомневалась, что Муамар Каддафи-непредсказуемый лидер с мессианскими наклонностями, поступит именно так! Я Ливию очень хорошо знаю, изъездил её вдоль и поперек, служил в ВС Ливии и для меня эти события стали неожиданностью. Начну с устройства Ливии. Согласно теории "Зеленой Революции" Каддафи - Ливия является страной народовластия (Джамагирия), то есть все является народным и никакой власти. Для урегулирования вопросов проживания в Ливии создаются Комитеты, которым как бы делегируются права принимать решения. Хорошо помню такой случай, когда на рынке около Зеленой площади в Триполи один суданец украл пакетик с изюмом. Тут же его задержали и три человека (а это считается кворум для создания Комитета) сбегали в ближайшую аптеку и купили фатуру - бланк заседания Комитета и приговорили суданца к смертной казни. после чего расписались в фатуре и повесили суданца. Приехала полиция, сняла труп суданца, сняла с груди подписанную фатуру и увезла в морг. Вот собственно такая и есть Ливия. Теперь отношение ливийцев к Каддафи - его всегда ненавидели и власть его ненавидели, мне об этом несколько раз говорили ливийцы. Кстати, русских тоже ненавидят, считая, что все деньги Ливии уходят на закупку российской военной техники и из-за этого им плохо живется. Зато американцев ливийцы очень любят, считая, что приход американцев сможет им вольготно жить на проданную нефть. Проблема в том, что Каддафи категорически отрицал частный бизнес, считая, что это создаёт эксплуатацию, его главный лозунг "Щурака ля уджара!" ("Компаньёны, а не наёмники"). На деле происходило следующее: ливийцы по своей природе это мелкие собственники. Все они считают верхом жизненного успеха владение магазинчиком или лавочкой. Так они жили всю свою жизнь. Им ничего другого и не надо. С приходом Каддафи эти лавочки стали закрывать, а потом и вобще запретили. Особый удар по их благополучию нанесла денежная реформа 1980 года. Суть ее сводилось к тому, что в один день менялись денежные купюры. Все должны были в этот день обменять свои старые деньги на новые. Тогда за 1 динар давали 4 доллара. Все с утра стали возить мешки с деньгами, ибо банки уже не существовали. Какого же было их удивление, когда всем, независимо сдаешь ты 1 динар, или 1 000 000 динар в обмен выдавалось по 1 000 динар. Многие, взяв в руки эту тыщу, просто кидались ей. По городу волной несло старые купюры. Теперь о Вооруженных Силах. В Ливии, как таковой нет регулярных ВС. Действует термин "вооруженный народ". Смысл сводится к тому, что все мужчины и женщины с утра и до обеда с выходным в пятницу проходят воинскую службу в течение всей своей жизни. Есть какие-то там подразделения гвариди и других более-менее регулярных формирований, но их не много. Постоянную службу несут только офицеры. Поэтому в общем-то на низком уровне, но все население Ливии умеет обращаться с оружием. Что касается самого оружия в Ливии, то его долго искать не требуется - им забита вся Ливия. Что касается реального волеизъявления народа, то об этом не приходится говорить. Везде находятся шпики и правокаторы, которые с утра до вечера снуют среди ливийцев и выслушивают разговоры, а иногда и провоцируют на неповиновение. Задержанных, обычно тут же публично на месте вешают, это вобще считается у них любимой казнью. Поэтому ливийцы молчали в тряпочку, зная чем может закончится любое протестное действие. С точки зрения религиозных течений, ливийцы верующие масульмане, но без фанатизма. Долгие годы они были колонией Италии, практически в каждом ливийце, живущем на побережье, течет и итальянская кровь, да и в диалекте их языка, половина слов итальянские. Поэтому там совершенно нет того, что можно встретить у палестинцев или других суицидных масульман. Для ливийцев идеальной моделью существования является Кувейт. Они хотят жить на доходы от нефти и заниматься бизнесом. Вот их жизненный уклад. Кстати, с точки зрения ленности, она даже ленивее русских.
Алька: Brian пишет: Теперь отношение ливийцев к Каддафи - его всегда ненавидели и власть его ненавидели, мне об этом несколько раз говорили ливийцы. Каким бы не был Каддафи, но он сумел (по твоим же словам) построить социально- направленное государство, без этой заразы- демократии. Если его свергнут, то ливийцы потеряют то, что имели, но свободы не увидят. А страна станет ещё оним рассадником терроризма.... поэтому, наверное, ливийцам есть смысл вспомнить, что власть надо менять осмысленно и хладнокровно, чтобы не получилось из огня да в полымя...а пока излюбленный американский приёмчик-"принцип домино" работает исправно!
Brian: Алька пишет: Каким бы не был Каддафи, но он сумел (по твоим же словам) построить социально- направленное государство, без этой заразы- демократии. Ливийцы странный народ. Причем странный с плохой стороны. Уход Каддафи ничего хорошего не им, ни миру не даст. Было бы идеальным остановиться сейчас, когда власть готова пойти на реформы, но ведь, не остановятся... Там теперь такое начнётся....
Алька: Brian пишет: Было бы идеальным остановиться сейчас, когда власть готова пойти на реформы, Правильно! Тот же Мубарак не успел передать власть сыну,а Каддафи надеется, что еще может успеть и этим создать видимость смены власти и успокоить революцию.... у него ж нет фигуры вроде главы правительства, которого можно принести в жертву, как это сделал король Иордании и еще может сделать король Бахрейна. Каддафи некем жертвовать, его правление абсолютно персонально и единолично, а типа "преемничество" может спасти от революции! Ты ж знаешь, в истории бывало такое, что народ успокаивался после того, как власть получал более либеральный представитель правящего дома. Но это все больше в XIX веке. А каком веке живет Ливия я, если честно, не знаю..
Brian: Алька пишет: А каком веке живет Ливия я, если честно, не знаю.. Дети Каддафи пользуются в Ливии ужасной репутацией, народ их ненавидит больше Каддафи. А рядом-то никого и нет, кому можно было бы передать власть. Всех своих друзей по перевороту Каддафи уже потерял по разным причинам. Вобщем, ничего хорошего не светит...
Алька: Brian пишет: Дети Каддафи пользуются в Ливии ужасной репутацией, народ их ненавидит больше Каддафи а за что их любить? если денюжки от добычи дорогой и неглубоко залегающей нефти текут в карман лидера ливийской революции и его клана? В развитие страны и ее инфраструктуры ничего не вкладывается или вкладывается весьма незначительно.
ахрегг: Brian пишет: Для ливийцев идеальной моделью существования является Кувейт. Они хотят жить на доходы от нефти и заниматься бизнесом. Вот их жизненный уклад. Кстати, с точки зрения ленности, она даже ленивее русских. Спасибо: 0 Brian пишет: Для урегулирования вопросов проживания в Ливии создаются Комитеты, которым как бы делегируются права принимать решения. Хорошо помню такой случай, когда на рынке около Зеленой площади в Триполи один суданец украл пакетик с изюмом. Тут же его задержали и три человека (а это считается кворум для создания Комитета) сбегали в ближайшую аптеку и купили фатуру - бланк заседания Комитета и приговорили суданца к смертной казни. после чего расписались в фатуре и повесили суданца. Приехала полиция, сняла труп суданца, сняла с груди подписанную фатуру и увезла в морг. Вот собственно такая и есть Ливия. Brian пишет: Ливии, как таковой нет регулярных ВС. Действует термин "вооруженный народ". Смысл сводится к тому, что все мужчины и женщины с утра и до обеда с выходным в пятницу проходят воинскую службу в течение всей своей жизни. Есть какие-то там подразделения гвариди и других более-менее регулярных формирований, но их не много. Постоянную службу несут только офицеры. Поэтому в общем-то на низком уровне, но все население Ливии умеет обращаться с оружием. Что касается самого оружия в Ливии, то его долго искать не требуется - им забита вся Ливия. Brian пишет: Задержанных, обычно тут же публично на месте вешают, это вобще считается у них любимой казнью. хорошая страна, да (тысячу раз поблагодарила Создателя, что живет в какой-никакой, но европе) мне эти их восточные штучки на седьмом годе семейной жизни поперек горла встале. в связи с этим я поняла одно: никогда нельзя связывать свою жизнь с людьми иного менталитета. это опасно для жизни. последний пример - австрийско-узбекская диктатура. пришлось грубо послать нах. не знаю, насколько восток дело тонкое, но то, что совершенно чуждое, - это факт.
Brian: До последнего патрона Ливийские власти решили утопить революцию в крови Очередной арабской страной, где начались массовые антиправительственные выступления, стала Ливия. События там развиваются по ставшему уже обычным сценарию, но с двумя существенными отличиями. Во-первых режим не стесняется использовать оружие против собственного народа, во-вторых, информация оттуда поступает крайне скупо. Полковник Муаммар Каддафи пришел к власти в Ливии в результате вооруженного мятежа в 1969 году и с тех пор бессменно правит этой страной. Столь долго удерживаться у власти ему помогали как минимум три полезных инструмента. Во-первых, "подлинно демократическая" политическая система - "джамахирия", им же, кстати и придуманная. Каддафи в этой системе официальных постов не занимает, и на бумаге страной управляют непосредственно ее жители. На деле, правда, ситуация несколько иная: фактическим полномочиям неофициального "лидера революции" позавидовал бы любой средневековый европейский монарх. Во-вторых, управлять страной "народу" помогают прекрасно оснащенные и подготовленные спецслужбы. При содействии разветвленной сети осведомителей они оперативно выявляют чуждые элементы, недовольные "подлинной демократией", и помещают их в хорошо охраняемые места. А чтобы возможностей баламутить народ у недругов джамахирии было поменьше, в Ливии действует неофициальная цензура, введенная, разумеется, по воле ее же граждан. Ну и в-третьих, поддерживать всю эту конструкцию в более или менее исправном состоянии помогает щедрый поток нефтедолларов - Ливия располагает тремя процентами мировых запасов этого сырья. Как именно распределяются средства от его продажи, никто кроме Каддафи толком не знает, но у народа до недавнего момента не было поводов не доверять своему лидеру. Жили, конечно, небогато, но и с голоду, как южные соседи по континенту, не пухли. Однако в ливийской политической системе присутствует еще один момент - не столь очевидный, но значимый. Это традиционное племенное устройство общества. Проще говоря, потомки кочевников-бедуинов, даже осев в городах, не забывают о внутриплеменных связях. Члены каждого из кланов поддерживают друг друга и очень внимательно прислушиваются к мнению своих вождей. Нефтедоллары дали возможность Каддафи завоевать расположение большинства племенных лидеров, а спецслужбы - избавиться от тех, кто проявлял строптивость. В итоге конструкция получилась вполне прочной: все 40 с лишним лет правления Каддафи, несмотря на войны и международные санкции, никаких серьезных волнений в стране не было. Все пошло наперекосяк после революций в соседних Тунисе и Египте, где народ отправил засидевшихся во власти "лидеров нации" на свалку истории. Ливийцы как будто отошли ото сна, встряхнулись, посмотрели направо, налево и поняли: в их собственной стране творится черт-те что. Например, сам Каддафи ведет себя по меньшей мере странно, а вообще-то так, будто выжил из ума. Его дети куролесят по всей Европе, регулярно вызывая международные скандалы. При этом простые ливийцы живут в полунищете, хотя страна невероятно богата. При этом даже за вопрос о том, почему дела обстоят именно так, можно угодить в тюрьму. Помимо этого, восток страны всегда испытывал племенную неприязнь к западу, который, с точки зрения жителей Бенгази и окрестностей, "жировал" за их счет. Собственно, на востоке Ливии все и началось. По обычной уже схеме люди организовались по интернету и вышли на улицы своих городов, требуя смены режима. Власти отреагировали так же стандартно: отключили интернет и бросили против митингующих полицию. Тут-то и стало ясно, чем ливийский режим отличается от египетского, тунисского или даже иранского. Полиции, а затем и армии с самого начала приказали стрелять на поражение. Скупые сообщения из Бенгази свидетельствовали о том, что в городе - настоящая кровавая баня. Жители города, сумевшие дозвониться в эфир иностранных телеканалов, буквально кричали, что на улицах идет стрельба из автоматов и тяжелых пулеметов, а больницы и морги переполнены ранеными и убитыми. При этом кто в кого стреляет, было непонятно. Вообще особенностью ливийской революции стало то, что она проходила в почти полном информационном вакууме. Иностранные корреспонденты в Ливии - и так не самые желанные гости, а во время беспорядков - тем более. Местная пресса находится под полным контролем властей, а после отключения интернета оборвалась и последняя оперативная связь с внешним миром. Именно поэтому, когда в Бенгази шли настоящие уличные бои, все мировые СМИ фактически молчали: у них просто не было хоть сколь-нибудь достоверной информации о происходящем. В этих условиях Twitter начал наполняться информацией, которая выглядела просто невероятно. Писали, что армия и полиция в Бенгази перешли на сторону протестующих, а бои идут против неких наемников, присланных из Триполи на самолетах. При этом блогеры отмечали, что наемники эти - не местные, а выписанные Каддафи из черной Африки и даже Северной Кореи. Проверить эти данные, конечно, никакой возможности не было. Окончательная версия событий, с которой все более или менее согласились, выглядела так: перестрелки на востоке Ливии шли между простыми людьми при поддержке военных и полиции с одной стороны и некими "элитными подразделениями" - с другой. Как бы то ни было, победа осталась за противниками режима - Бенгази и другие города региона были объявлены "свободными от Каддафи". Местное телевидение, которое все дни революции упорно ее игнорировало, наконец частично восстановило связь с реальностью. В эфире появился сын Муаммара Каддафи - Сайф аль-Ислам, сильно взволнованный, обильно потеющий и активно жестикулирующий. В своей пространной речи он поначалу не был особенно оригинален: беспорядки инспирированы из-за границы, масштаб их минимален, Ливия будет реформирована и обновлена, а бунтовщики - наказаны. Но затем он перешел к прямым угрозам. По словам сына Каддафи, стране грозит хаос, гражданская война, превращение в кучку исламистских эмиратов и другие бедствия. Чтобы этого всего не допустить, пообещал Сайф аль-Ислам, власти применят всю возможную силу и будут бороться "до последнего человека и до последнего патрона". Армия, заверил Каддафи-младший, полностью под контролем его отца. Последнее утверждение, кстати, вызывает большие сомнения: по словам корреспондента BBC News, утром 21 февраля самолеты лояльных правительству ВВС нанесли удар по военной базе в Бенгази. Едва ли можно считать такой поворот событий свидетельством полного контроля над войсками. Скорее, это похоже на начало гражданской войны. Кроме того, не унимается и улица. Протесты перекинулись на столицу, считавшуюся цитаделью режима. Вечером 20 февраля тысячи людей, обрадованных слухом о том, что Каддафи сбежал в Венесуэлу, вышли праздновать это событие на центральную - Зеленую - площадь. Второе название этой площади - Павших героев - вызвало нехорошие аллюзии, когда по демонстрантам открыли огонь на поражение из автоматического оружия. Очевидцы потом описывали происходившее там одним словом - "резня". Количество убитых в тот вечер в Триполи исчислению пока не поддается. Однако протесты уже было не остановить. Люди, дозванивавшиеся в студии иностранных телеканалов, говорили одно и то же: теперь дороги назад нет, страха тоже нет, либо они скинут Каддафи, либо он их перевешает по одному. Утром 21 февраля из Триполи стали приходить сообщения о том, что полиции на улицах не видно, а демонстранты сожгли ряд правительственных зданий и захватили аэропорт. Кроме того, информация о бегстве Каддафи в Латинскую Америку не подтвердилась, ей на смену пришли данные о том, что он вылетел на юг страны, где у него есть укрепленная резиденция. Проверить эту информацию тоже пока никак нельзя, но одно можно сказать точно: уже несколько дней Каддафи где-то прячется и на публике не появляется. Очередной раунд противостояния в Ливии намечен на вечер 21 февраля, когда многие противники режима собираются снова выйти на улицы столицы. Если лидер Ливийской джамахирии и его приближенные всерьез решили биться за власть "до последнего патрона", то ночь в Триполи рискует стать очень жаркой. Яковина Иван
ЙоЖеГ: Brian пишет: Я Ливию очень хорошо знаю, изъездил её вдоль и поперек, служил в ВС Ливии Brian пишет: Теперь о Вооруженных Силах. В Ливии, как таковой нет регулярных ВС. Действует термин "вооруженный народ". Смысл сводится к тому, что все мужчины и женщины с утра и до обеда с выходным в пятницу проходят воинскую службу в течение всей своей жизни. как то нестыковочка выходит
Шал: Brian пишет: Примечательно, что кровавые события в Ливии взвинтили еще больше цены на нефть. Пока идут вооруженные столкновения, российские биржи поднимаются, вместе с сырьем растут акции компаний. да, россии выгодна вся эта йухня на ближнем востоке)
ЙоЖеГ: Чтобы жители Кувейта не присоединились к бунту, им устроили жизнь-сказку Повышение зарплат на 100%, новые пенсии, срочные пособия, королевские гранты, подарки, шедрые праздники и год бесплатного питания каждому желающему - это еще не все блага, которые обрушили власти Кувейта на свой народ после охвативших арабский Восток революций. Здесь бы Мария-Антуанетта могла с полным правом сказать свою знаменитую фразу "У них кончился хлеб? Так пусть едят пирожные" . Правящий дом ас-Сабахов в Кувейте решил предотвратить всякую возможность народного недовольства и изолировать своих подданых от революционной заразы в неге и удовольствии. Буквально за одни сутки, как в сказаках про джиннов, кувейтцы были перенесены в светлое будущее: неженатые студенты получили повышение стипендий сразу в два раза, до $700, женатые до $1200, военнослужащие, полицейские и пожарные обрели надбавку зарплат на 70–115%, все госслужащие ожидают индексации зарплат сразу на 100%. Кроме этого, всех граждан Кувейта решено освободить от необходимости платить за электричество, воду и телефонную связь. За все расплатится государственный бюджет. Его Величество эмир ас-Сабах в честь пятилетия своего правления пожаловал подданным так называемый Amiri grant, единовременную выплату 1000 кувейтских динаров ($3500) и право получать бесплатную еду на протяжении 14 месяцев: с начала февраля 2011 г. и до конца марта 2012 г. Грантом могут воспользоваться все без исключения граждане Кувейта, не зависимо от пола, возраста, социального статуса. Деньги получат и все младенцы, рожденные до 23:59 01.02.2011 включительно. Для того, чтобы в стране с внезапно выросшим уровнем жизни не началась стемительная инфляция, министерство торговли и промышленности Кувейта ввело государственную регулировку цен. Ни один лукавый торговец на рынке или в магазине не сможет отравить жителям эмирата сладкую жизнь лишним затребованным динаром, а, если таковой охотник найдется и проигноирует повеление министерства, выпускающего ежедневные прайс-листы, то будет лишен лицензии и заплатит штраф в $2 млн. В равной степени сурово обходятся и с теми, кто пытается продавать бесплатную еду гастарбайтерам. За один месяц власти Кувейта запустили в маленькое, но благополучное миллионное население страны около $10 млрд, примерно по $10 000 на человека. Нефтедолларовая монархия позволила себе столь щедро откупиться от революционого поветрия, поскольку за последние 11 лет накопила 140 млрд долларов бюджетного профицита. http://ibk.ru/62020.html
Brian: ЙоЖеГ пишет: Чтобы жители Кувейта не присоединились к бунту Вобщет для меня разговоры о беспорядках в Кувейте - это непонятка, скорей это делают ради развлечения, типа, как молодежь в Кувейте или Саудовской Аравии играет в "петушки и курочки" - разгоняются на шикарных машинах и бьются в лоб - у кого машина потом не на ходу, тот "курочка". Я много работал с Кувейтом, был в Кувейте еще до Иракского вторжения и хочу сказать там живут так, как в Швейцарии никогда не будут жить. И отношение к Саббахам очень теплое. Собственно, Кувейт возник из объединения бедуинских племен, и фамилия Саббахи очень уважаема была среди этих племен, то есть легитимность абсолютная, в отличие скажем, от Иордании, где есть место вопросам. Поэтому, как мне кажется, то, что имело место в Кувейте, это просто развлекуха молодежи, тем более, что после того, как коалиция освободила Кувейт от иракцев, в Кувейте был принят ряд ужесточений по отношению к эмигрантам, особенно арабского происхождения - они там просто не могут рот открывать, хотя огромное количество ведет более чем успешный бизнес на территории Кувейта.
Brian: ЙоЖеГ пишет: как то нестыковочка выходит Какая несостыковочка?
Шал: Brian пишет: Какая несостыковочка? ну то что ты служил в ВС Ливии, которых впринципе нет)
Алька: Первый и последний президент СССР Михаил Горбачёв считает, что у современных российских властей чрезмерно высокие бизнес-интересы. По его словам, в настоящее время отток денег из России принимает рекордные масштабы - власть имущие выводят деньги за рубеж, пряча их в офшорных зонах. Горбачёв уверен, что тот политический режим, который существует в России, может легко повторить судьбу того, что был в Египте, причём не просто повторить, а в значительной более жёсткой форме. По его словам, очень вероятно, что это случится, если законодательная власть не научится контролировать исполнительную. В том случае, если всё будет оставаться так, как сейчас, вероятность египетского сценария в России крайне велика. Горбачёв привёл случай из истории: когда Владимира Ленина спросили, когда в России будет революция, тот ответил, что этим займутся будущие поколения, и диалог тот происходил в 1917 году. http://www.svobodanews.ru/
zavr: Горбачёв пишет: в настоящее время отток денег из России принимает рекордные масштабы Вот же кондом живучий..
Brian: Шал пишет: ну то что ты служил в ВС Ливии, которых впринципе нет в принципе они есть, просто комплектуются на манер рабочей смены на заводе - приехал, отработал и домой уехал
Brian: Алька пишет: режим, который существует в России, может легко повторить судьбу того, что был в Египте Если посмотреть комменты к событиям в Ливии на наших сайтах, то пишут, что, мол, молодцы. и у нас так будет... А авторитетных лидеров нет, значит, если не дай бог что-то случится, то сценарий будет самый отрицательный...
Алька: Brian пишет: А авторитетных лидеров нет ну да..как у Владимира Семенович - настоящих буйных мало, вот и нету вожаков! А ведь реально-нет альтернативы..ну назови хоть кого-то, за кем гипотетически мог бы пойти народ!?
Алька: А меж тем-российские туроператоры начали продавать путевки в Египет...все, оказывается, не так страшно!
Brian: Алька пишет: ведь реально-нет альтернативы..ну назови хоть кого-то, за кем гипотетически мог бы пойти народ!? Нет таких
Шал: Brian пишет: §¬§а§Ю§Ъ§й§Я§н§Ы §Т§Ц§Х§е§Ъ§Я §а§Ь§С§Щ§С§Э§г§с §Т§С§Я§С§Э§о§Я§н§Ю §б§в§Ц§г§д§е§б§Я§Ъ§Ь§а§Ю а казачок то засланный
Алька: Шал пишет: а казачок то засланный ага! Я вот тоже думаю, это zzzzzzzzzzzzz неспроста!:)
Brian: На улицах Триполи — настоящая война Вести.Ру, 1 час назад, 22 фев 2011, 13:25 Фото: AFPВ Ливии сейчас продолжается противостояние — счет убитых идет на сотни, самолеты бомбят Триполи. Муамара Каддафи его противники слишком рано списали со счетов — ливийский лидер не собирается отдавать власть. Сегодня утром даже правительственные газеты, сохранявшие молчание все прошедшие дни, открыто пишут о действиях армии и призванных Муамаром Каддафи арабских наёмников против демонстрантов. На видеокадрах, приходящих из Триполи, если не видно, то хорошо слышно, что на улиацх идёт настоящая война. По словам очевидцев, солдаты ведут беспорядочный огонь по всем, кто оказывается поблизости. Происходящее вызвало шок даже у представителей правящей верхушки. Ушёл в отставку министр юстиции. На зданиях ливийских посольств по всему миру демонстранты меняют зелёное полотнище Социалистической джамахирии на старый государственный флаг Ливии. О своей поддержке оппозиции заявили ливийские дипломаты в ООН. Заместитель посла Ибрагим Даббаши озвучил страшную цифру — более 800 убитых мирных граждан. «Происходит массовое убийство мирных граждан. Об этом нельзя молчать. Это геноцид. Это объявление войны ливийскому народу. Я потребую от Международного трибунала в Гааге начать расследование преступлений, совершённых Каддафи против ливийского народа», — заявил заместитель представителя Ливии в ООН Ибрагим Даббаши. Во втором по величине городе Ливии — Бенгази, который полностью перешёл в руки восставших, Муамар Каддафи распорядился применить боевую авиацию. Власти заявляют, что были уничтожены только военные склады, чтобы оружие не попало в руки толпы. Но два ливийских лётчика, дезертировавших накануне на своих истребителях «Мираж» на Мальту, заявили, что им был дан приказ открыть огонь по демонстрантам, который они отказались выполнять. Между тем Ливию продолжают покидать иностранные граждане. Зарубежные компании закрывают там своё производство. В ближайшие сутки ожидается резкое падение добычи нефти, из-за чего стоимость углеводородного сырья достигла уже максимальных отметок за два с половиной года. Но оставаться в Ливии сейчас крайне опасно. — Стреляли всю минувшую ночь. На улицах шли бои. Повсюду вооружённые люди. В Триполи — небезопасно. — Я ничего не видел. В посольстве нам сказали не выходить из дома. Но стрельба была хорошо слышна. — Утром по пути в аэропорт на улицах была тревожная тишина. Но связаться с кем-либо было невозможно. Мобильная связь и интернет не работали. Впрочем, сам правитель Ливии демонстрирует пока спокойствие. Муамар Каддафи появился на телеэкране и назвал журналистов, пытающихся хоть как-то осветить события в стране, «бездомными псами». — Я хочу кое-что сказать молодежи на Зеленой площади, которая не будет вместе со мной спать этой ночью. Пошёл дождь. Это хороший знак. Я просто хочу сказать, что я в Триполи, а не в Венесуэле. Муамару Каддафи минувшей ночью позвонил лично генеральный секретарь ООН. Но и Пан Ги Мун не сумел убедить полковника. — Я настойчиво потребовал от Каддафи прекратить насильственные действия против демонстрантов. Я подчеркнул, что важно прислушаться к недовольствам и требованиям людей. Ситуация в Ливии сегодня будет обсуждаться на экстренном совещании в Совбезе ООН. Оно собирается по требованию ливийской делегации, которая порвала с Муамаром Каддафи.
Mark_is: Сдаётся мне - Каддафи всех задавит не глядя ни на что. Он уже заценил ситуацию в Египте и Тунисе и понял, что если он не задавит - его съедят. А он, похоже, мужик без сентиментов.
Алька: Mark_is пишет: Сдаётся мне - Каддафи всех задавит не глядя ни на что. Он уже заценил ситуацию в Египте и Тунисе и понял, что если он не задавит - его съедят. А он, похоже, мужик без сентиментов. Каддафи—это то, что называется self made man, он будучи молодым полковником организовал группу офицеров, сверг монархию, создал совершенно уникальный государственный строй, так называемой прямой демократии , и он конечно, в любом случае, приближаясь к концу своей карьеры, не захочет упускать все это, потому что тогда окажется, что жизнь-то прошла впустую...человек 42 года у власти! и он врядли потерпит, чтобы после 42 лет правления ему пришлось бы признать, что все было не так, что он не является непогрешимым отцом своего народа. Он же считает себя государственным деятелем мирового масштаба, отцом единственно правильных идей, основателем новой теории и так далее...Уже сейчас видно, что он не стесняется пролить столько крови, сколько нужно.
Brian: Бред сивой кобылы..... Предлагаю почитать и поуссыкаться))))): КОММУНИСТЫ ПЕТЕРБУРГА КРАЙНЕ ОБЕСПОКОЕНЫ СОБЫТИЯМИ В ЛИВИИ Пресс-секретарь ЦК КП Вероника Мурашкина по поручению партии сделала заявление в связи с событиями в Вели́кой Социалисти́ческой Наро́дной Ливи́йской Ара́бской Джамахири́и: "Коммунисты Петербурга поддерживали и поддерживают народные революции в Тунисе, Египте, Бахрейне, Йемене, так как местные правители проводили курс в интересах США и крупной компрадорской буржуазии, угнетали трудящихся, преследовали левые силы. Что касается событий в Ливии, то надо признать, что они явились для нас неожиданностью. Никогда полностью не соглашаясь с политикой товарища Муамара Каддафи и не считая ливийский социализм образцом для подражания, КП всегда ценила достижения этой страны в области социальной защиты населения, антиимпериалистического курса на мировой арене. Однако между СНЛАД и СССР, между Народными комитетами и КПСС всегда существовали разногласия относительно роли партии пролетариата в обществе. Мы не могли поддержать ряд действий и заявлений товарища Каддафи на мировой арене, экспорта революции в другие страны. От нас не укрылась непоследовательность Каддафи после интервенции США в Ирак. Лидер ливийской революции значительно отошел от идеалов антикапитализма. Сегодня очевидно, что в Ливии накопились острые социальные проблемы. Появилась безработица, которой раньше не было. Очевидно, на каком-то этапе эффективная прежде система власти по принципу народ-народные комитеты- лидер дала сбой. Значительная часть трудящихся требует перемен. В этих условиях реакция власти представляется чрезмерно жестокой. Погибли люди. В то же время ясно, что вмешаться во внутренние дела Ливии пытаются западные страны. Коммунисты Петербурга в ливийском конфликте не поддерживают ни одну сторону и предупреждают ливийцев о том, что справедливые требования демократии и сменяемости власти не должны сопровождаться потерей огромных завоеваний ливийского народа, начиная с революции 1969г. КП призывает прекратить кровопролитие в Ливии, сформировать руководство страны на компромиссной основе, вернуться к антиимпериалистическому курсу во внешней политике, установить отношения мира и сотрудничества со всеми народами Ближнего Востока, сохранять социалистический выбор в Ливии, легализовать политические партии, в первую очередь - партию ливийского социализма. Дестабилизация в Ливии играет только на руку США и мы не считаем эти прискорбные события частью революционного процесса на Востоке".
Алька: По мнению известного интеллектуала, политолога Анатолия Вассермана, события, ныне происходящие в Египте, были инициированы США. В качестве доказательства политолог привёл документ, выуженный им в сети Интернет. В этом документе чуть ли не по дням были расписаны события, имеющие сейчас место в Египте. Кроме этого, Вассерман указал, что как только президент Египта Хосни Мубарак отказался уйти в отставку, его ухода тут же потребовал президент США Барак Обама. Вассерман склонен полагать, что, устраивая беспорядки в Египте, США прежде всего нанесли удар по Европейскому Союзу (ЕС). Причина проста - объединённая Европа является главным конкурентом США в мировой экономике, и немалую роль в этом играют ставшие в последнее время тёплыми отношения ЕС с Россией. А значит, скоро очередь дойдёт и до РФ, считает Вассерман. Египет контролирует Суэцкий канал, через который в Европу из арабских стран идёт большая часть нефти, и если канал будет перекрыт, то в ЕС будет наблюдаться резкий скачок цен, что серьёзно дестабилизирует обстановку в этом регионе. По мнению Вассермана, к данной ситуации полностью применима притча, в которой бог сказал человеку, что сделает для него всё, что угодно, но его соседу он сделает вдвое больше - человек тогда попросил бога выколоть ему глаз. От беспорядков в Египте США тоже пострадают, однако Европа пострадает намного сильнее, и это поспособствует укреплению позиций доллара. Что касается России, то прямых конфликтов с США из-за Египта пока что ждать не стоит, говорит Вассерман. По его словам, США сами начнут конфронтировать - пока что время работает на РФ.
Алька: Brian пишет: Предлагаю почитать и поуссыкаться))))): Жень! я расписываюсь в полном отсутствии чувства юмора! Не мог бы ты, чиста из человеколюбия и хорошего (надеюсь) отношения ко мне, выделить из приведенного тобой текста наиболее удачные, по твоему мнению, места, которые должны вызывать у читающего смех и позывы к мочеиспусканию? Заранее благодарю за участие и понимание!
Шал: там очень...очень тонкий юмор!
Brian: Brian пишет: так как местные правители проводили курс в интересах США и крупной компрадорской буржуазии Brian пишет: Никогда полностью не соглашаясь с политикой товарища Муамара Каддафи и не считая ливийский социализм образцом для подражания, КП всегда ценила достижения этой страны в области социальной защиты населения, антиимпериалистического курса на мировой арене. Brian пишет: Однако между СНЛАД и СССР, между Народными комитетами и КПСС всегда существовали разногласия относительно роли партии пролетариата в обществе. Brian пишет: От нас не укрылась непоследовательность Каддафи после интервенции США в Ирак. Лидер ливийской революции значительно отошел от идеалов антикапитализма. Brian пишет: Значительная часть трудящихся требует перемен. Все это мне кажется ужасно смешным. Особенно смешно - "товарищ" Каддафи. В Ливии при режиме Каддафи при обращении по имени "товарищ" - вешали на первом же столбе. Обращение допускалось только одно - "брат". Конечно, отечественные долбоёбы с завидной настойчивостью называли его "товарищем", но переводили, как "брат". Понятие антиимпериалистический курс - это финансирование огромного количества палестинских лагерей на территории Ливии, взрыв мирных самолетов западных авиакомпаний, а так же тайный экспорт оружия в страны с жуткими режимами, которым уже даже СССР не мог поставить оружие, хотя известно, что наша Родина, как последняя блядь, отсасывает до последнего. Еще крайне смешно мне упоминаие какого-то мифического ливийского "пролетариата". В Ливии нет пролетариата!!! Не было и не будет. Ливия - это страна мелких лавочников. Там даже крестьян (феллахов) нет, как , скажем, в Египте. Ливия хочет одного - жить на запасы нефти и торговать на каждом шагу. Даже в худшие времена у Каддафи ливийцы никогда не работали - убирались суданцы, стирали корейцы, строили дороги итальянцы и смотрят они на неливийцев, как на слуг. То есть, другими словами - каждая фраза питерских долбоёбов - это совершеннешее непонимание, что такое Ливия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПыСы: С точки зрения марксизма - ливийское общество - это абсолютный паразит, типа, Планета Обезьян))))) Еще можно сказать: "саудовский пролетариат" или "кувейтский пролетариат")))))))))))))))))))))))) Или назвать короля Кувейта - товарищ Саббах И еще, Ливия это одна из самых богатых стран по нефте и газу. Более того, для добычи ливийской нефти не требуется теоретически скважин, там копни лопатой и земля сочиться начинает, причем нефть высочайшего качества. Ливийцы,когда на трассе кончается бензин - заправляют нефтью, дямят, пердят, но едут. Вот какая нефть!!! Поэтому, сбросят Каддафи и заживут, как хотят. И кстати. никакого там терроризма не будет - ливийцы хотят денег, а не борьбы... ------------------------------------------------ Аль, я надеюсь, отчасти удовлетворил твой интерес?
Шал: Brian пишет: Обращение допускалось только одно - "брат". Данила Багров был бы не согласен...
Brian: Шал пишет: Данила Багров был бы не согласен... Что за зверь???
xalex: Полностью согласен с Брианом. P.S. Валентиныч, арабский язык трудно выучить?
Brian: xalex пишет: P.S. Валентиныч, арабский язык трудно выучить? Очень трудный язык, очень. И еще, по-поводу революции в Ливии. Они ведь щас там борятся не за место под солнцем. Они и при Каддафи там жили так, как дай бог жить, скажем нам. Полный социальный пакет, никаких проблем. А борятся они за возможность иметь слуг, желательно из Евросоюза. Если кто-то читал "Понедельник начинается в субботу", то там есть такой момент (своими словами) - когда герой попадает в фантастический мир, описанный древними греками: "Это будет удивительно справедливое общество, в нём не будет нищих. Даже самый бедный гражданин будет иметь не менее трёх рабов!!!"
Brian: Brian пишет: А борятся они за возможность иметь слуг, желательно из Евросоюза И ещё, во всех арабских нефтеносных странах установилось правило - живут от продаж нефти. Причем, правители делятся щедро со своим населением. В этом основа равновесия, ведь быть богатым нефтью это великое, избранное счастье. Это просто еще до нашего народа не допёрло, что мы тоже могли бы так жить - нихуя не работать, хуячить водку, да внуков нянчить под присмотром швейцарских врачей. Просто наша верхушка слишком много в свой собственный корман кладет. Не по понятиям. Не знает наверно, что в нефтяных странах так нельзя делать...
Алька: Brian пишет: Аль, я надеюсь, отчасти удовлетворил твой интерес? Спасибо, Жень..!:) Просто, наверное, я не так хорошо, как ты, знакома с особенностями этой страны!
Brian: Алька пишет: наверное, я не так хорошо, как ты, знакома с особенностями этой страны! скорей всего))
полная версия страницы