Форум » » Земля обетованная » Ответить
Земля обетованная
Шал: Сталин и создание государства Израиль Антисемитизм Сталина, о котором можно прочитать почти во всех его биографиях, не был ни религиозным, ни этническим, ни бытовым. Он был политическим и проявлялся в форме антисионизма, а не юдофобии. В Грузии, где Сталин вырос, не существовало еврейских гетто, и грузинская еврейская диаспора была ассимилирована в грузинскую культуру. Евреи в Грузии жили столетиями. Они появились в Закавказье из Палестины и Персии, а не из Европы, говорили на грузинском языке и имели грузинские имена. Антисионизм Сталина наиболее заметно проявился после войны, когда «еврейский вопрос» стал острой международной проблемой. Социальное и правовое положение российских евреев радикально улучшилось именно после Октябрьской революции. Этому прежде всего способствовали отмена «черты оседлости» евреев и поддержка еврейской интеллигенцией социалистических идеалов. Однако СССР был антирелигиозным государством, и поэтому еврейские религиозные общины продолжали притесняться, но не больше, чем православные, мусульманские или католические. Буддизм был запрещен полностью. В СССР не было выходных дней или каникул, привязанных к каким-либо религиозным праздникам, и не только традиционно отмечавшиеся в России Рождество и Пасха считались рабочими днями, но и семидневная неделя была отменена в 20-е и в 30-е годы — до 1936 года. Заводы, фабрики, школы и другие учреждения работали на основе «Шестидневок», пять рабочих дней и шестой — выходной. Это обеспечивало два выходных дня в конце тех месяцев, которые насчитывали 31 день. Все эти антирелигиозные и календарные реформы проводились еще в «ленинский» период советской власти, то есть до 1924 года. Пик антирелигиозных декретов наблюдали в 1921 году, совпадая с началом голода, более либеральной экономической политики (НЭП) и окончанием Гражданской войны. Мусульманство и иудаизм труднее уживаются с коммунистическим режимом, чем православное христианство, так как они связаны с большим числом ритуальных обязанностей и содержат элементы законодательства. Легализация церкви, осуществленная Сталиным в 1943 году, касалась лишь православной религии и не распространялась на мусульманство, иудаизм и католицизм. В период войны и после войны особенно жестокие репрессии обрушились на мусульманские народы Кавказа и Крыма и на католические общины в Эстонии, Латвии, Литве и в Западной Украине. Государственный антисемитизм был скрытым и маскировался как борьба с космополитизмом. Он возник как неизбежная реакция властей на рост еврейского национализма, возникшего в результате нацистского геноцида евреев. Именно истребление евреев в Европе, осуществлявшееся с невиданной в истории цивилизаций жестокостью, привело к необходимости создания независимого еврейского государства. Это было возможно после войны только на территории Палестины, не имевшей и в 1945 году международного юридического статуса. Крымский проект ЕАК не мог быть альтернативой, так как на территории СССР создание действительно независимого еврейского государства было невозможно. Политический характер отношения Сталина к еврейским проблемам очевиден из того факта, что он проявил себя активным сторонником создания государства Израиль. Можно сказать даже больше — без поддержки Сталиным проекта создания еврейского государства на территории Палестины это государство в 1948 году не могло бы быть создано. Поскольку реально Израиль мог появиться лишь в 1948 году, так как именно в это время заканчивалось действие британского мандата на управление этой территорией, то решение Сталина, направленное против Великобритании и ее арабских союзников, имело историческое значение. До 1918 года Палестина входила в состав Османской империи, и создание в Палестине еврейских поселений, финансируемое сионистскими организациями, было крайне трудным. После поражения центральных держав в Первой мировой войне и распада двух империй, Австрийской и Османской, происходило образование большого числа новых государств, границы которых, часто очень произвольно, определялись странами-победителями. Палестина осталась просто «территорией», мандат на управление которой вновь созданная Лига Наций передала Великобритании. На этой территории в 1919 году жили 568 000 арабов-мусульман, 74 000 христиан и 58 000 евреев. Британское правительство, в отличие от турецкого султана, не запрещало иммиграцию евреев-поселенцев, но ввело жесткую квоту, не превышавшую 10 тысяч человек в год. Арабы всячески противились заселению Палестины евреями, и весь период британского мандата на эту территорию был насыщен конфликтами между арабским и еврейским населением. В период Второй мировой войны резко возросла нелегальная иммиграция евреев в Палестину. Это были, главным образом, беженцы из Европы и из Северной Африки, где шли сражения между германской и британской армиями. Постоянные конфликты вооруженных групп евреев с британскими гарнизонами стали обычным явлением. К 1946 году Британия не могла сохранять стабильность в Палестине и решила отказаться от своего мандата. К февралю 1947 года, когда в Организации Объединенных Наций была создана особая комиссия по Палестине, на подмандатной территории проживали 1 091 000 арабов-мусульман, 614 000 евреев и 146 000 христиан. Проблема Палестины оказалась очень трудной и для ООН. Великобритания, мандат которой истекал в мае 1948 года, настаивала на создании единого мультиэтнического палестинского государства. По этому принципу была создана в 1943 году соседняя независимая республика Ливан, управлявшаяся также с 1919 года Францией по мандату Лиги Наций. В Ливане в 1943 году христиане, православные греки, армяне и марониты составляли немногим меньше половины населения, около 7 процентов приходилось на друзов, и остальные были мусульманами, шиитами и сунитами примерно в равных пропорциях. Другие члены ООН, учитывая конфликтные отношения между арабами и евреями, предлагали создание федеративного государства по типу Югославии или Швейцарии. Этот проект был трудноосуществим, так как три основные религиозные и этнические группы в Палестине не имели достаточно изолированных территорий и были перемешаны. Третий проект, который поддерживали прежде всего США и СССР, предполагал разделение Палестины на два самостоятельных государства — палестинское и еврейское. В состав еврейского государства могли войти районы с преобладанием еврейского населения с центром в Тель-Авиве, в состав палестинского арабского государства отходила большая часть остальной территории. Иерусалим предполагалось объявить «открытым городом» под международным контролем. Обсуждать проблему Палестины в Совете Безопасности ООН было невозможно, так как Великобритания имела в этом случае право вето. Решение проблемы могло быть достигнуто только голосованием на пленарной сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Для подготовки проекта к голосованию была создана специальная комиссия по Палестине. Эта комиссия, работавшая несколько месяцев, рекомендовала для голосования в ООН именно тот проект двух государств, который поддерживали, прежде всего, США и СССР. Великобритания и все арабские и мусульманские страны были против. Главная сложность принятия рекомендованного проекта состояла в том, что по Уставу ООН за него должно было проголосовать не простое большинство, а две трети стран, входивших в ООН. В этих условиях позиция СССР, то есть Сталина, была критической. Сталин практически контролировал голоса пяти стран-членов ООН: СССР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Чехословакии и Польши. В 1947 году в ООН было всего лишь 60 членов. Страны, считавшиеся агрессорами в недавно закончившейся войне, — Германия, Япония, Австрия, Румыния, Венгрия и некоторые другие еще не были приняты в ООН. Большая часть африканских и почти половина азиатских стран все еще относились к разряду колоний. Вторая сессия Генеральной Ассамблеи ООН, открывшаяся в сентябре 1947 года, приняла на себя обязанности временного комитета по Палестине и очень подробно обсудила все аспекты проблемы, заслушав не только доклад подкомитета, в который входили США и СССР, но и подкомитета мусульманских стран. Атмосфера дискуссии перед предварительным голосованием 25 ноября 1947 года была очень напряженной. В поддержку создания в Палестине двух независимых государств проголосовали 25 стран, 13 стран выступили против этого проекта и 17 стран, включая Великобританию и Югославию, воздержались. Югославия, хотя она входила в 1947 году в советский блок, поддерживала идею федеративной Палестины. СССР, Украина, Белоруссия, Чехословакия и Польша поддержали план разделения Палестины на два самостоятельных государства. Но для квалифицированного большинства в две трети не хватало одного голоса. На Ассамблею ООН не приехали делегации Филиппин и Парагвая. Эти страны были в 1947 году сателлитами США, и их представителей срочно доставили в Нью-Йорк. Разочарованием для еврейских и сионистских организаций было и слишком большое число воздержавшихся. Даже наличие большинства в две трети за счет 27 голосов из 57 стран, принимавших участие в работе Генеральной Ассамблеи, обеспечивало все же очень слабый мандат. Дискуссия и интенсивное лоббирование в течение нескольких дней до окончательного голосования 29 ноября 1947 года были очень активными. Председателем советской делегации на этой сессии ООН был Андрей Громыко, первый постоянный представитель СССР в ООН. В Москве в МИД наблюдение за работой советской делегации в ООН осуществлял главным образом Андрей Вышинский, в прошлом Генеральный прокурор, а с 1946 года заместитель министра иностранных дел СССР. Вышинский, в свою очередь, получал инструкции не столько от Молотова, сколько от Сталина, с которым он имел дружеские связи еще с периода 1908—1909 годов, когда они оба отбывали наказание в тюремной крепости в Баку за революционную деятельность — Сталин как большевик, Вышинский как меньшевик. Уместно привести отрывки из выступлений Громыко, чтобы были ясны аргументы советской делегации. Перед предварительным голосованием Громыко говорил общими словами: «Сущность проблемы состоит в праве на самоопределение сотен тысяч евреев и также и арабов, живущих в Палестине... их право жить в условиях мира и независимости в их собственных государствах. Надо принять во внимание страдания еврейского народа, которому Ни одно из государств Западной Европы не смогло порочь в период их борьбы с гитлеризмом и с союзниками Гитлера в защите их прав и их существования... ООН должна помочь каждому народу на получение права на независимость и самоопределение...» [63] Перед вторым решающим голосованием 29 ноября 1947 года Громыко выступил с более ясным предложением: «...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта по мнению советской делегации нельзя придумать...» [64] В решающем голосовании Генеральной Ассамблеи ООН 33 страны поддержали резолюцию о создании независимых арабского и еврейского государств; 13 стран голосовали против этого проекта, и число воздержавшихся уменьшилось до 10. Пять стран советского блока обеспечивали необходимое большинство в две трети. Если бы эти страны поддержали арабскую позицию, то соотношение «за» и «против» составило бы 28 к 18. Это не обеспечивало бы большинства в две трети, и поэтому создание Израиля не получило бы мандата ООН. Против создания Израиля в этом голосовании были мусульманские страны; Афганистан, Египет, Иран, Ирак, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция и Йемен. Голосовали против также Индия, Греция и Куба [65] Югославия и Великобритания, которые в дебатах выступали против создания независимого еврейского государства, при голосовании воздержались. Югославия не могла выступать против СССР, Британия — против США. Изменили свою позицию от первого к второму голосованию: Бельгия, Франция, Голландия, Новая Зеландия, Люксембург, Либерия, Гаити. Все эти страны в 1947 году сильно зависели от американской экономической помощи через план Маршалла. Возмущенные принятым решением в пользу Израиля, арабские делегации покинули Нью-Йорк до окончания работы OOH. Мандат Великобритании на Палестину истекал 14 мая 1948 года. В эти несколько месяцев до формального провозглашения государства Израиль евреи начали быстро создавать государственную инфраструктуру и армию. Все арабские страны, окружавшие в то время Палестину, начали готовиться к войне. Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года независимым государством, то на следующий день США признало это государство, но только де-факто, что не подразумевало полных дипломатических отношений. СССР признал Израиль через два дня и, сразу де-юре. СССР был первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношение США сделали такой же шаг лишь в 1949 году. В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители «мессершмиты». Великобритания, напротив, поставляла оружие зависимым от нее арабским странам. Все эти страны, кроме Ливана, были в 1947 году монархиями, созданными Великобританией после Первой мировой войны. США объявили эмбарго на поставки оружия в этот регион. Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Израиль приехало большое число военных — евреев, имевших опыт участия в войне против Германии. Секретно отправлялись в Израиль и советские военные офицеры. Появились большие возможности и у советской разведки. По свидетельству генерала Павла Судоплатова, использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Израиле было начато уже в 1946 году [66] Голда Меир, первый посол Израиля в Москве и в последующем премьер-министр Израиля, пишет в своих воспоминаниях: «Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане [**] удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания — да и из суровой необходимости» — мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе» [67] Очень часто высказывается предположение о том, что Сталин предполагал, что ему удастся присоединить Израиль к советскому блоку. Такого намерения у Сталина не было. Проамериканская ориентация Израиля была слишком ясной. Новая страна создавалась на деньги богатых американских сионистских организаций, которые оплачивали и то оружие, которое закупалось в Восточной Европе. В 1947 году многие и в СССР, и в Израиле считали, что позиция СССР в ООН определялась моральными соображениями. Громыко на короткий срок стал самым популярным в Израиле человеком. Даже Голда Меир в 1947 и 1948 годах была уверена, что Сталин помогает евреям из каких-то высоких моральных соображений: «Признание Советского Союза, последовавшее за американским, имело другие корни. Теперь я не сомневаюсь, что для Советов основным было изгнание Англии с Ближнего Востока. Но осенью 1947 года, когда происходили дебаты в Объединенных Нациях, мне казалось, что советский блок поддерживает нас еще и потому, что русские сами оплатили свою победу страшной ценой и потому, глубоко сочувствуя евреям, так тяжко пострадавшим от нацистов, понимают, что они заслужили свое государство» [68] В действительности, по мнению Сталина, создание Израиля отвечало в тот период и на обозримое будущее внешнеполитическим интересам СССР. Поддерживая Израиль, Сталин «вбивал клин» в отношения США и Великобритании и в отношения между США и арабскими странами. По свидетельству Судоплатова, Сталин предвидел, что арабские страны в последующем повернутся в сторону Советского Союза, разочаровавшись в англичанах и американцах из-за их поддержки Израиля. Помощник Молотова Михаил Ветров пересказал Судоплатову слова Сталина: «Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке»[69] Внешнеполитический прогноз Сталина в основном оправдался. В арабских и во многих других мусульманских странах было подорвано влияние не только Британии, но и США. Жорес Медведев http://scepsis.ru/library/id_1633.html
Ответов - 94, стр:
1 2 3 All
Шал: на разных форумах частенько обсуждают вопрос правомерности создания гос-ва Израиль, вот например вырезка из обсуждений: Ну можно вспомнить следующее обстоятельства. Немного истории: 1947 год. В ночь с 30-го на 31-ое января евреи совершают массовое убийство жителей арабского местечка Аш-Шейх. В ночь на 9-ое апреля 1948 года сионистские вооруженные формирования Этцель, Иргун и Хагана вырезают население деревни Дейр-Ясин. Массовые убийства в Кафр Касеме в 1948 и в 1956 годах. Обстрел из гаубиц мирных кварталов города Газа 5 апреля 1956 года. Кровавая баня в лагерях палестинских беженцев Сабра и Шатила с 16-го по 18-ое сентября 1982 года. После массового убийства стариков, женщин и детей руководитель резни Ариель Шарон послал бульдозеры, чтобы скрыть злодеяния. Но даже после усилий шароновских бульдозеристов, множество палестинцев остались незахороненными, и рабочие Красного Креста обнаружили целые семьи; сотни пожилых стариков и малых детей с перерезанными горлами или распотрошенных. Неподсчитанное число женщин и девушек были изнасилованы прежде, чем были зарезаны. Это называется война, а она жестока. И евреи также как и Палистинцы дерутся за свою землю. вот и ответ: Насчёт этого момента хочу внести ясность. Евреи палестинцев в Сабре и Шатиле не резали, это делали ливанские христиане. Мстя таким образом за ранее вырезанный палестинцами под корень мирный ливанский христианский город. Взаимные разборки, так сказать. Другой вопрос, что израильтяне им не препятствовали, что им обычно и ставилось в вину. Но об "организации резни" израильтянами и личном руководстве ей Шароном я слышу впервые - от вас. ссылка http://homenet.corbina.net/?showtopic=112379
zavr: Ничто так не укрепляет дружбу между народами, как хороший говносрач Но без Маркиза эта тема не пойдет, пожалуй
АфиГелла1: План ООН по разделу Палестины 1947 года не был подарком для евреев – он должен был лишь завершить «окончательное решение». Еврейское государство состояло из трех анклавов, разделенных арабской территорией. Сами эти «еврейские» анклавы включали в себя 40% арабского населения. Таким образом христианские члены Совета безопасности ООН обеспечили арабам возможность напасть на Израиль как снаружи, так и изнутри. Евреям предстояло сгинуть. Перечитайте еще раз старую тему " Кровавый Конфликт в Израиле" http://zavr.borda.ru/?1-0-90-00000534-000-10001-0-1234966711
zavr: Не про Израиль, правда, но интервью любопытное: Перед своей последней поездкой в Америку в сентябре этого года Дмитрий Медведев заявил, что хотел бы пообщаться с американскими диссидентами. Slon.ru писал тогда, что подходящих диссидентов в Америке не нашли. Плохо искали президентские референты инакомыслящих в Америке. Наш вашингтонский корреспондент Алексей Дмитриев такого человека нашел и побеседовал с ним. Это Пол Крэг Робертс – известный экономист и публицист, бывший помощник министра финансов в правительстве Рональда Рейгана, автор восьми книг по экономике, а теперь, по всем статьям, – настоящий американский инакомыслящий.
xalex: zavr пишет: Сегодня 09:23. Заголовок: Не про Израиль, прав.. Что, братан, не спится с бодуна? Ну, тогда наливай!
zavr: Не пью я, брателло, совсем плохой стал однако
xalex: zavr пишет: Не пью я, брателло, совсем плохой стал однако Прикинь, я тоже не пью...
Mark_is: zavr пишет: Но без Маркиза эта тема не пойдет, пожалуй Намёк понял, приду. Вообще-то у меня грибной сезон начался. Маслята пошли. Наберёшь, а потом возись с ними. Но отвлекусь ради такого дела. В "Шаловской" теме вижу два аспекта. Он пишет: "На разных форумах частенько обсуждают вопрос правомерности создания гос-ва Израиль..." Это один аспект. Второй - об антисемитизме Сталина. Правомерность чего теперь обсуждать. Уже свершилось. А вот об антисемитизме (антисионизме) Сталина, пожалуй, Ж.Медведев прав. До самого конца жизни Сталин был прагматиком в еврейском вопросе. См. Нhttp://evreimir.com/print.php?id=23427 Но в последний год жизни какие-то глюки у него пошли на почве подозрительности. Автора статьи я не знаю. Несостоявшаяся акция Сталина Сначала процитирую письмо, подписанное еврейскими знаменитостями. Многие исследователи считали его утраченным или надежно упрятанным в спецхранах архивов бывших КГБ и ЦК КПСС. Вот что об этом еще недавно писал известный московский журналист Аркадий Ваксберг (его книга "Сталин против евреев" вышла в Нью-Йорке в 1995 году): "Архивные поиски этого письма пока успехом не увенчались. Думаю, потому, что оно не прошло бюрократическую процедуру регистрации в надежной инстанции - с порядковым номером и прочими обязательными аксессуарами... Этот ценнейший исторический документ непременно завалялся где-то среди "правдистских" бумаг и в конце концов будет найден..." Благодаря доктору исторических наук Я.Я.Этингеру письмо недавно было обнародовано в его замечательной книге "Это невозможно забыть..." Вот его текст: "Ко всем евреям Советского Союза. Дорогие братья и сестры, евреи и еврейки! Мы, работники науки и техники, деятели литературы и искусства - евреи по национальности - в этот тяжкий период нашей жизни обращаемся к вам. Все вы хорошо знаете, что недавно органы государственной безопасности разоблачили группу врачей-вредителей, шпионов и изменников, оказавшихся на службе американской и английской разведки, международного сионизма в лице подрывной организации "Джойнт". Они умертвили видных деятелей партии и государства - А.А.Жданова и А.С.Щербакова, сократили жизнь многих других ответственных деятелей нашей страны, в том числе крупных военных деятелей. Зловещая тень убийц в белых халатах легла на все еврейское население СССР. Каждый советский человек не может не испытать чувства гнева и возмущения. Среди значительной части советского населения чудовищные злодеяния врачей-убийц и шпионов вызвали особое негодование. Ведь именно русские люди спасли евреев от полного уничтожения немецко-фашистскими захватчиками в годы Великой Отечественной войны. В этих условиях только самоотверженный труд там, куда направят нас партия и правительство, великий вождь советского народа И. В. Сталин, позволит смыть это позорное и тяжкое пятно, лежащее сегодня на еврейском населении СССР. Вот почему мы полностью одобряем справедливые меры партии и правительства, направленные на освоение евреями просторов Восточной Сибири, Дальнего Востока и Крайнего Севера. Лишь честным, самоотверженным трудом евреи смогут доказать свою преданность Родине, великому и любимому товарищу Сталину и восстановить доброе имя евреев в глазах всего советского народа". Непосвященный читатель может спросить: кто авторы этого гнусного письма? Когда оно было написано? Зачем все это понадобилось Сталину? Речь идет о распространившихся в 1952 году слухах о депортации евреев из Москвы, столиц союзных республик и других крупных городов. Идея депортации принадлежала доктору философских наук Дмитрию Чеснокову, главному редактору журнала "Вопросы философии", который неожиданно в октябре 1952 г. на XIX съезде партии, стал членом Президиума ЦК и переместился в кресло главного редактора журнала "Коммунист". Им даже была написана специальная брошюра, в которой "с марксистско-ленинских позиций" обосновывалась справедливость принятых партией и лично товарищем Сталиным мер. (Пребывание философа-антисемита на партийном Олимпе длилось недолго. Уже 6 марта 1953 г., на следующий день после смерти вождя, он был оттуда изгнан.) А двое других ученых - академики Исаак Минц и Марк Митин, одновременно с журналистами "Правды" Яковом Хавинсоном и Давидом Заславским, составили текст приведенного выше письма, и на него должен был великодушно откликнуться "великий" Сталин. Процес депортации намечался на начало марта 1953 г., но уже в феврале, как утверждает Аркадий Ваксберг, "были наспех сколочены в районе Биробиджана тысячи непригодных даже для хлева бараков (есть непроверенная версия, будто они были подготовлены еще раньше), запасные пути крупных городов были забиты товарными вагонами без нар, а в отделениях милиции срочно составлялись списки подлежавших депортации граждан еврейского происхождения..." В подтверждение достоверности этой невероятной крупномасштабной акции хочу привести два авторитетных свидетельства. Первое принадлежит Герою Советского Союза Григорию Ушполису. В 1996-1997 годах я редактировал его книгу воспоминаний "Тревожное время", и он просил меня по наиболее важным эпизодам без колебаний высказывать свои суждения, И вот в седьмой главе его рукописи я читаю такие строки: "В то время мне и в голову не могло придти, что готовится депортация всех евреев страны. Предстоит их высылка из постоянных мест проживания в далекие северные районы по опыту, который Сталин во время войны применял к другим народам..." Конечно, я попросил Ушполиса более подробно написать об этом. И он охотно, хотя уже был смертельно болен, продолжал вспоминать о готовящейся депортации: "Об этих планах мне стало известно примерно через две недели после встречи с А. Снечкусом. (Тут требуется пояснение: к первому секретарю ЦК КП Литвы Ушполис пошел с просьбой уволить его из партийного органа, так как он остался там единственным евреем. - Ц. Р.). Вызвал меня тогда к себе руководитель отдела И. Белинский. Он был партийным функционером со сложным характером. И вот он поручил мне поехать на товарную станцию проверить, в каком состоянии находятся эшелоны для отправки людей. Ознакомился на месте с пустыми вагонами. Они были далеки от готовности. Шедший со мной начальник товарной станции заявил, что, мол, "жиды" смогут и в таких вагонах отправиться на вечный покой... Мне стало ясно, что он считал меня литовцем. Поэтому был так откровенен..." Второе свидетельство принадлежит известному советскому прозаику Вениамину Каверину (настоящая фамилия - Зильбер). Работая над собственной книгой о последнем годе жизни Владимира Маяковского, я написал из Минска Вениамину Александровичу письмо с просьбой о встрече. Каверин пригласил меня приехать на Рижское взморье, где он собирался провести летний отдых. Встретились мы в Дубултах. После рассказа о своих встречах в Питере с Маяковским и интересных подробностей о его брате, известном ученом Льве Зильбере, мы заговорили о воспоминаниях И. Эренбурга "Люди, годы, жизнь". Почему-то писателю захотелось высказать свою точку зрения: - Это было перед смертью Сталина, - заговорил он своим негромким голосом. - Наверняка вы помните этот период? (Я кивнул). Готовился процесс над "убийцами в белых халатах". Антисемитизм достиг тогда невиданного уровня. Это было зимой. И управляли всей этой пропагандистской свистопляской журналисты "Правды", причем еврейской национальности... Давид Заславский, и был еще там Хавинсон, который писал под псевдонимом Маринин. Вот он-то позвонил мне и пригласил приехать в редакцию для разговора. О чем разговор, он не сказал, а только предупредил, что пропуск будет на милицейском посту. Раньше на этажи, которые занимала "Правда", можно было подниматься безо всяких пропусков, а это уже было нововведение последних лет сталинского правления... В общем, Маринин встретил меня очень любезно и провел в приемную перед кабинетом Заславского... - Да, тамошняя обстановка мне известна. В пятьдесят первом я проходил там преддипломную практику...Так вот, в этой приемной Маринин положил передо мной текст письма и сказал, что его согласились подписать многие видные ученые, писатели, артисты. Я, конечно, внимательно прочитал письмо. Это был приговор советским евреям... Я сидел не шелохнувшись, слушал и думал, какое счастье, что Каверин разоткровенничался. Надо будет по свежей памяти его слова записать. А он между тем продолжал: - Всех аргументов этого письма я не помню. Прошло более двадцати лет. Скажу только о том, что меня тогда поразило. Письмо косвенно подтвердило ходившие по Москве слухи о бараках для еврейского гетто на Дальнем Востоке и осуждались преступные действия "врачей-убийц". Мое отношение, мои сомнения я изложил в книге мемуаров, которая скоро выйдет... Эта книга вышла только через год после смерти Каверина (1988) и называется "Эпилог: Мемуары". Приведу отрывок из нее, посвященный письму евреев: - Ну, как ваше мнение? - спросил Хавинсон, глядя мне прямо в глаза невинными, заинтересованными глазами. - Не правда ли, убедительный документ? Его уже подписали Гроссман, Антокольский. Он назвал ряд других известных фамилий. Это было непостижимо. - И Гроссман? - Да. - А Эренбург? - С Ильей Григорьевичем согласовано, - небрежно сказал Хавинсон. - Он подпишет. Хорошо зная Эренбурга, я сразу не поверил этому "согласовано". Как передать мое состояние? Если сравнить этот разговор с допросом в ленинградских "органах" в сентябре 1941 года, пожалуй, можно сказать, что я держался менее твердо. Не прошли годы страха, унижений, жалкого бессилия, отравившего душу. Отказаться? Это значило поставить себя лицом к лицу с возможностью обвинения в сочувствии "воинствующему национализму". Согласиться? Это значило пойти на такую постыдную сделку с совестью, после которой с опозоренным именем не захочется жить. Не зная, что делать, я прочел вслух строки, в которых указывалось, что евреи пользуются всеми правами граждан СССР. - Но как же так? Ведь широко известно, что евреев не принимают на работу, стараются срезать на вступительных экзаменах в вузы? Хавинсон посмотрел на меня с глубоким искренним изумлением. - Ни о чем подобном не слышал, - сказал он. Всю жизнь я терялся перед бесстыдной очевидной ложью. Глядя прямо мне в глаза, этот человек называл черное белым. Его полное спокойствие, его вежливость и обходительность сразу же окрасились ощущением угрозы. - Я подумаю... Ведь это не очень срочно? - Почему же? Именно срочно... Не знаю, чем бы кончился этот разговор, но в эту минуту дверь кабинета Заславского распахнулась и в комнату не вошел, а влетел Александр Васильевич Горинов, инженер-железнодорожник, член-корреспондент Академии Наук. Я знавал его, мы встречались у 3. В. Ермольевой (выдающийся ученый-биолог, жена Льва Зильбера) и были в дружеских отношениях. Да что вы мне толкуете, что нет никаких ограничений, - говорил он выбежавшему вслед за ним лысому отвратительному человеку, похожему на деревянную куклу, с лицом, в котором наудачу были прорезаны глаза, а вместо рта - узенькая щель. - Я вчера пытался устроить в свою лабораторию доктора наук на должность лаборанта, и мне отказали. Рад вас приветствовать, Вениамин Александрович. - Мы дружески поздоровались. - И в таком положении сотни людей! Да какое там сотни! Десятки тысяч!... Это было так, как будто кто-то ударом кулака распахнул окно, и в комнату хлынул свежий воздух. Напряжение исчезло, и хотя разговор продолжался, Хавинсон вдруг как бы утратил прежнюю уверенность, даже стал казаться не таким красивым..." Из "Правды" Каверин поехал к Эренбургу. Тот уже знал о письме. Между ними произошел такой разговор: - Илья Григорьевич, как поступить? - Так, как вы сочтете нужным. В разговоре правдистов со мной вы упоминались. Если вы откажетесь, они подумают, что отсоветовал Эренбург. -Так это ложь, что письмо согласовано с вами? - Конечно, ложь. Разговор был предварительный. Я еще не читал этого письма..." Однако вернемся к самому письму. Теперь уже известно, кто отважился от подписи отказаться. Среди этих десяти смельчаков нужно назвать генерала армии Якова Крейзера, певца, народного артиста СССР Марка Рейзена, композитора Исаака Дунаевского, писателей Вениамина Каверина и Илью Эренбурга, поэта Евгения Долматовского, академика-экономиста Евгения Варгу и ряд других. А кто же письмо подписал? Список этот велик. О нем, в частности, пишет известный историк Г. Костырченко в своей недавно вышедшей в Москве книге "Тайная политика Сталина". (Рецензия на нее была опубликована профессором Федором Ляссом в "ЕК" 10 января) В отличие от А Ваксберга, В. Каверина и Я Этингера историк Г. Костырченко отвергает сведения о подготовке к массовой депортации евреев. Каков же его аргумент? Вот что он пишет. "Нельзя не учитывать и такой достаточно весомый антидепортационный аргумент, заключающийся в том, что, несмотря на тотальное предание гласности после августа 1991 года всех самых секретных политических архивных материалов сталинского режима, не было обнаружено не только официальной директивы, санкционирующей и инициирующей депортацию, но даже какого-либо другого документа, где бы она упоминалась или хотя бы косвенно подтверждалась ее подготовка (в том числе пресловутые сотни тысяч страниц списков евреев на выселение). Если бы нечто похожее существовало в действительности, то непременно бы обнаружилось, как это произошло со многими другими утаенными советским режимом секретами..." Хочу автору возразить, что у самого Сталина и в его окружения существовало так называемое "телефонное право", когда секретные приказы отдавались устно и нигде не фиксировались. Не так ли был убит Соломон Михоэлс? А ведь не будь такого свидетеля, как Светлана Аллилуева, которая собственными ушами слышала разговор отца (Сталина) по телефону, когда он дал указание считать убийство автомобильной катастрофой, до сих пор бы некоторые "защитники" отрицали причастность Сталина к этому мерзкому делу.. Лишь в дальнейших своих рассуждениях Г. Костырченко пишет: "Чтобы снять политическое напряжение, возникшее в связи с "делом врачей", Сталин, - как вспоминал потом Л. М. Каганович, поручил секретарю ЦК и главе Агитпропа Н. Михайлову подготовить от имени наиболее выдающихся и известных в стране деятелей еврейского происхождения проект соответствующего письма в редакцию "Правды". В 20-х числах января (1953) такой текст был готов, и не только в машинописном исполнении, но даже в виде газетного оттиска. Новация сработанного под началом Н. Михайлова проекта письма состояла в том, что в нем впервые с начала пропагандистской компании четко проводилась дифференциация между "еврейскими буржуазными националистами", именуемыми отщепенцами и выродками, и честными "еврейскими тружениками". Именно к последним, по словам Г. Костырченко, обращались именитые подписанты письма, призвавшие "активно бороться против еврейского буржуазного национализма этих отъявленных врагов еврейских тружеников". Поддержать обращение в "Правду", как пишет Г. Костырченко, должны были 59 известных ученых, артистов, литераторов, конструкторов, врачей, военных, а также рабочих и колхозников еврейского происхождения. Однако в ходе этой акции, которую сотрудникам ЦК помогли осуществлять работники "Правды" (журналисты Д. Заславский и Хавинсон-Маринин), возникли сбои. И "с Кагановичем, и с Эренбургом и десятые другими знаменитостями, которые отказались подписать письмо. " Красочно эту процедуру описал Аркадий Ваксберг: "Мы знаем далеко не всех, кто подписал, и в тех случаях, когда нет сколько-нибудь убедительных доказательств, имена лучше всего опустить. Но и те, что достоверно известны, ни в коем случае не заслуживают запоздалого упрека: не дай Бог никому оказаться в той западне, куда Сталин загонял избранников своего сердца. Подписал академик Фрумкин. Подписал генерал-полковник Борис Ванников, бывший нарком оборонной промышленности (в 1941 году он уже прошел в лубянской тюрьме через адские пытки). Подписал известный авиаконструктор Семен Лавочкин. Подписал дважды Герой Давид Драгунский. Подписал замечательный поэт Самуил Маршак (потом мучился от этого всю жизнь). Подписал писатель Василий Гроссман (его только что, за два или три дня до вызова в "Правду", оскорбительно высек на страницах той же "Правды" злобствующий антисемит Михаил Бубеннов, затем напустились и другие газеты, и Гроссман, как вспоминают его друзья, решил, "что ценою смерти немногих можно спасти несчастный народ"). Подписал один из самых высокообразованных и уважаемых поэтов Павел Антокольский. Подписал автор "Катюши", композитор Матвей Блантер - и потом с ужасом каждое утро дрожащими руками открывал газету, страшась увидеть свою фамилию под этим письмом..." Г.Костырченко приводит интересные данные о том, какие "передряги" выдержал текст письма. Высказанные Эренбургом в собственной записке на имя Сталина замечания были учтены при редактировании нового текста письма. (Кстати, сам оригинал записки недавно был найден в президентском архиве, и на нем имеются пометки Сталина). Составление письма в "Правду" поручили тогдашнему главному редактору Дмитрию Шепилову, и 29 января подправленный проект направили Маленкову, а тот, в свою очередь, представил его Сталину. 2 февраля к письму "пристегивается" сопроводительная записка и материалы направляются... в архив. Сталин, вероятно, понял бесперспективность предпринятой акции. Вполне возможно, что вождь вообще этой идеей провоцировал окружающих, дабы убедиться в их преданности и готовности пойти на любые преступления... Кроме названных авторов, обратившихся к теме депортации евреев Сталиным, есть еще два высокопоставленных свидетеля, которые в своих мемуарах приводят интересные подробности. Так, Я. Этингер, автор воспоминаний "Это невозможно забыть...", сообщает, что летом 1970 года неоднократно встречался с бывшим членом Политбюро ЦК КПСС и председателем Совета Министров СССР Николаем Александровичем Булганиным. Я. Этингера интересовало "дело врачей" и предполагавшаяся после их публичной казни депортация еврейского населения. "Булганин рассказал мне, - пишет он, - что, по его сведениям, процесс над "врагами", который намечался на середину марта 1953 года, должен был завершиться вынесением смертных приговоров. Профессоров предполагалось публично повесить на центральных площадях в Москве, Ленинграде, Киеве, Минске, Свердловске, других крупнейших городах. Причем была составлена своего рода "разнарядка", где было заранее расписано, в каком конкретно городе будет казнен тот или иной профессор. Булганин подтвердил ходившие в течение многих лет слухи о намечавшейся после процесса массовой депортации евреев в Сибирь и Дальний Восток. В середине февраля 1953 года ему позвонил Сталин и дал указание подогнать к Москве и другим крупным центрам страны несколько сотен военных железнодорожных составов для организации высылки евреев..." Такие же сведения автор приводит со слов Н. С. Хрущева, который уже будучи в отставке, говорил, опираясь на высказывание Сталина, что планировалось организовать "народные выступления" и до места назначения должна была доехать лишь половина евреев. Детализирует эти сведения майор КГБ Алексей Рыбин, телохранитель Сталина. Он лично присутствовал на двух секретных совещаниях, где отрабатывались детали операции. Он вспоминает, что был направлен в паспортный отдел московской милиции, чтобы удостовериться в полноте списков врачей "неарийского" происхождения с указанием их домашних адресов. Эти адреса должны были быть переданы погромщикам. У того же Я. Этингера мы находим любопытные сведения о манере вождя руководить подобного рода операциями: "Я задал Булганину вопрос: были ли какие-либо письменные указания Сталина относительно депортации евреев? Он усмехнулся и сказал: Сталин не дурак, чтобы давать письменные указания по такому вопросу. Да и вообще Сталин очень часто прибегал к устным распоряжениям, особенно когда он обращался к членам Политбюро. Он не считал нужным давать письменные указания. Ведь Сталин общался с ними практически ежедневно". В заключение необходимо сказать несколько слов об антисемитизме Сталина, что во многом объясняет провал ряда акций последнего периода его жизни. Сопротивление многим сумасбродным его начинаниям наблюдалось не только среди его стареющего окружения. На Западе осознавали и идеологический союз между сталинизмом и гитлеризмом, важнейшей платформой которого стал антисемитизм. Вот определения, которые давали Сталину гитлеровские лидеры, эти патологические юдофобы. Йозеф Геббельс: "Советский диктатор из наших..." Иоахим фон Риббентроп: "Я чувствовал себя в Кремле, словно среди старых партийных товарищей". Бенито Муссолини: "Сталин - скрытый фашист". Теперь становится понятным, чего можно было ждать от такого закоренелого юдофоба, как Сталин. И только его смерть спасла миллионы советских евреев от участи, подобной гитлеровскому "окончательному решению еврейского вопроса". С любезного согласия редакции “Еврейского камертона”
zavr: Mark_is пишет: Вот почему мы полностью одобряем справедливые меры партии и правительства, направленные на освоение евреями просторов Восточной Сибири, Дальнего Востока и Крайнего Севера. Лишь честным, самоотверженным трудом евреи смогут доказать свою преданность Родине, великому и любимому товарищу Сталину и восстановить доброе имя евреев в глазах всего советского народа Марк, ты сам-то веришь в это письмо? Mark_is пишет: Архивные поиски этого письма пока успехом не увенчались. Думаю, потому, что оно не прошло бюрократическую процедуру регистрации в надежной инстанции - с порядковым номером и прочими обязательными аксессуарами... Этот ценнейший исторический документ непременно завалялся где-то среди "правдистских" бумаг и в конце концов будет найден... А чего его искать-то? Это письмо впервые появилось в 1990-м году в книжке некоего В.П. Ерашова "Коридоры смерти. Историко-фантастическая хроника". В целом, как говорится - спасибо, посмеялся. Марк, ценю твое чувство юмора, но на всякий случаю даю ссылку на упомянутого в статье Г. Костырченко ДЕПОРТАЦИЯ-МИСТИФИКАЦИЯ. ПРОЩАНИЕ С МИФОМ СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ ...и удачи тебе в ловле грибов, а то знаешь, грибы - они такие...разные бывают
zavr: Mark_is пишет: Профессоров предполагалось публично повесить на центральных площадях в Москве, Ленинграде, Киеве, Минске, Свердловске, других крупнейших городах. Причем была составлена своего рода "разнарядка", где было заранее расписано, в каком конкретно городе будет казнен тот или иной профессор. бухыхы...день удался
Brian: Что Сталин евреев бы депортировал - сомнений нет, а вот относительно казней сомневаюсь.
zavr: Brian пишет: Что Сталин евреев бы депортировал - сомнений нет Как ты себе практически представляешь депортацию 2 миллионов человек? И главное - зачем?
Алька: Brian пишет: Что Сталин евреев бы депортировал ЗАПИСКА О КРЫМЕ Зам. Председателя Совета Народных Комиссаров СССР тов. Молотову В.М. Дорогой Вячеслав Михайлович! В ходе Отечественной войны возник ряд вопросов, связанных с жизнью и устройством еврейских масс Советского Союза. До войны в СССР было до 5 миллионов евреев, в том числе приблизительно полтора млн. евреев из западных областей Украины и Белоруссии, Прибалтики, Бессарабии и Буковины, а также из Польши. Во временно захваченных фашистами советских районах, надо полагать, истреблено не менее 1 1/2 млн. евреев. За исключением сотен тысяч бойцов, самоотверженно сражающихся в рядах Красной Армии, все остальное еврейское население СССР распылено по среднеазиатским республикам, Сибири, на берегах Волги и в некоторых центральных областях РСФСР. В первую очередь, естественно, ставится и для эвакуированных еврейских масс, равно как и для всех эвакуированных, вопрос о возвращении в родные места. Однако в свете той трагедии, которую еврейский народ переживает в настоящее время, это не разрешает во всем объеме проблемы устройства еврейского населения СССР Во-первых, в силу необычайных фашистских зверств, в особенности в отношении еврейского населения, поголовного его истребления во временно оккупированных советских районах, родные места для многих эвакуированных евреев потеряли свое материальное и психологическое значение. Речь идет не о разрушенных очагах - это касается всех возвращающихся на родные места. Для огромной части еврейского населения, члены семей которого не успели эвакуироваться, речь идет о том, что родные места превращены фашистами в массовое кладбище этих семей, родных и близких, которое оживить невозможно. Для евреев же из Польши и Румынии, ставших советскими гражданами, вопрос о возвращении вообще не стоит. Оставшиеся там родственники их истреблены, и стерты с лица земли все следы еврейской культуры <...> <...> весь еврейский народ переживает величайшую трагедию в своей истории, потеряв от фашистских зверств в Европе около 4 миллионов человек, т.е. 1/4 своего состава. Советский Союз же единственная страна, которая сохранила жизнь почти половине еврейского населения Европы. С другой стороны, факты антисемитизма, в сочетании с фашистскими зверствами, способствуют росту националистических и шовинистических настроений среди некоторых слоев еврейского населения. С целью нормализации экономического роста и развития еврейской советской культуры, с целью максимальной мобилизации всех сил еврейского населения на благо Советской Родины, с целью полного уравнения положения еврейских масс среди братских народов, мы считаем своевременной и целесообразной, в порядке решения послевоенных проблем, постановку вопроса о созданий еврейской советской социалистической республики. <...> Нам кажется, что одной из наиболее подходящих областей явилась бы территория Крыма, которая в наибольшей степени соответствует требованиям как в отношении вместительности для переселения, так и вследствие имеющегося успешного опыта в развитии там еврейских национальных районов. <...> Создание еврейской советской республики раз навсегда разрешило бы по-большевистски, в духе ленинско-сталинской национальной политики проблему государственно-правового положения еврейского народа и дальнейшего развития его вековой культуры. Эту проблему никто не в состоянии был разрешить на протяжении многих столетий, и она может быть разрешена только в вашей Великой социалистической стране. <...> В строительстве еврейской советской республики оказали бы нам существенную помощь и еврейские народные массы всех стран мира, где бы они ни находились. Исходя из вышеизложенного предлагаем: 1. Создать еврейскую советскую социалистическую республику на территории Крыма. 2. Заблаговременно, до освобождения Крыма, назначить правительственную комиссию с целью разработки этого вопроса. Мы надеемся, что Вы уделите должное внимание нашему предложению, от осуществления которого зависит судьба целого народа. С.М. МИХОЭЛС ШАХНО ЭПШТЭН ИЦИК ФЕФЕР Москва, 21 февраля 1944 года
Brian: zavr пишет: Как ты себе практически представляешь депортацию 2 миллионов человек? Технически я это представляю с трудом, а вот зачем? - это у Сталина надо спросить - зачем он стал процесс над врачами-убийцами организовывать?
Brian: Алька пишет: явилась бы территория Крыма Аль, эта идея создать в Крыму еврейскую автономию некоторое время увлекала Сталина, но он от нее быстро отказался (в основном эта идея была ориентирована на реакцию США).
xalex: Brian пишет: Что Сталин евреев бы депортировал - сомнений нет, а вот относительно казней сомневаюсь. Правильно сомневаешься. И депортации бы не было.
zavr: А если воспользоваться общим принципом "ищи, кому выгодно"? Тогда весьма вероятным выглядит версия, что массовый психоз и паника были инспирированы сионистами с целью организовать исход евреев в Израиль (то, что не удалось тогда, получилось с приходом "перестройщиков" в конце 80-х). Думаю, Берия глубоко разобрался в этом вопросе, если так быстро свернул всю кампанию. Вообще Берия знал слишком много, за это и прикончили чувака втихую Хрущ и его банда, после чего начали зачищать и фальсифицировать архивы
Mark_is: zavr пишет: и удачи тебе в ловле грибов, а то знаешь, грибы - они такие...разные бывают Спасибо, ловля идёт успешно. Кстати, вспомнил хороший анекдот о грибах. Хозяйка потчует гостей и обращается к одному из них: - "А чё это Вы мои грибочки не едите?" - "Да я не ем грибы." - "Ну как же так, я ж так старалась, готовила?" - "Ну, не люблю я есть грибы! Я люблю собирать!" - "Ну дак я разбрасаю!" zavr пишет: Марк, ты сам-то веришь в это письмо? zavr пишет: Как ты себе практически представляешь депортацию 2 миллионов человек? И главное - зачем? Доказательством являются только факты, т.е. имевшие место события или официальные документы. Письмо не найдено, депортации не было. Остальное: устные воспоминания, домыслы, предположения, в которые можно верить или не верить. От субъекта зависит, т.е. от его восприятия и мировоззрения. Непреложными остаются факты разгрома антифашисткого еврейского комитета, компания борьбы с еврейским космополитизмом и с "евреями-отравителями". Либо это был старческий маразм, либо первый этап какой-то очередной комбинации. Вполне возможно, что планировалась депортация и письмо всё-таки было, хотя точный текст его неизвестен. Всё воспроизведено по рассказам. В частности вполне уважаемого мной Каверина. А опыт технической реализации депортации уже был отработан на чеченцах и кулаках. Так, что это был лишь вопрос организационный. Если не появятся каки-нибудь новые факты, то точной задумки вождя мы так и не узнаем. Г.Костырченко прочитал с удовольствием. Мужик дельный.
ЙоЖеГ: Па существу про Израиль мне сказать нечего, поэтому, дорогие мои детишечки, прослушайте музыкальную композицию...
zavr: А чего па-нимесски поют-та? Население фэйсом трех типов, как я понял: коренные семиты, которых хрен от арабов отличишь, классические еврофизии со шнопаками и еще европеоиды, видимо, из тех кто "понаехали тут"
Шал: о, закрутилась темка)) Марк, а ну надери уши этому антисемиту завру))
zavr: Некогда ему, на заготовках он Ты, кстати, сам-то где был?
Шал: zavr пишет: Ты, кстати, сам-то где был? да тут я, подглядывал пару раз, дел много, батя в больничке, приходиццо за двоих пахать(
АфиГелла1: zavr пишет: А если воспользоваться общим принципом "ищи, кому выгодно"? Тогда весьма вероятным выглядит версия, что массовый психоз и паника были инспирированы сионистами с целью организовать исход евреев в Израиль А если воспользаоваться обепринятым принципом " если в кране нет воды", то весьма вероятным выглядит версия, что массовый антисемитический психоз и паника, царивший в России и Украине, инспирировали массовый исход евреев в Израиль, США, Австралию, Германию, Канаду и прочие другие страны, где, если и существовал антисемитизм, то был пресекаем и наказуем.
zavr: Согласно переписи населения СССР, произведенной в 1959 году, народонаселение Советского Союза - 208 828 000 человек. Из этого числа 2 268 000 были евреи (ок. 1,1%). При этом: евреи составляли 11 % научных работников; 10,4 % юристов (прокуроров, судей, адвокатов); 14,7 % советских врачей; 8,5 % писателей и журналистов; 7 % работников искусства (артистов, музыкантов, художников, скульпторов). * * * В период братской дружбы и страстной любви с Израилем и США (1989 - 2006 гг) из СНГ выехало 1 млн 600 тыс евреев
Шал: zavr пишет: Согласно переписи населения СССР, произведенной в 1959 году, народонаселение Советского Союза - 208 828 000 человек. Из этого числа 2 268 000 были евреи (ок. 1,1%). При этом: евреи составляли 11 % научных работников; 10,4 % юристов (прокуроров, судей, адвокатов); 14,7 % советских врачей; 8,5 % писателей и журналистов; 7 % работников искусства (артистов, музыкантов, художников, скульпторов). Завр, как думаешь, это талант или еврей может в любую дырку без вазелина пролезть?)
zavr: Шал, не владею материалом, но лично мне не приходилось встречать еврея, талантливо машущего рашпилем на заводе )) Еще у меня сложилось впечатление, что там, где появляется один еврей и добивается успеха - там вскорости появляются еще евреи (как ртутные шарики собираются в одну лужицу). Вот забавный документ (это к вопросу про Сталина-антисемита) "Из анонимного письма в ЦК КПСС об оркестре Ленинградской филармонии 29.01.1953 В оркестре Ленинградской филармонии на протяжении многих лет группой евреев ведется организованная травля русских и других музыкантов нееврейского происхождения. <...> В настоящее время оркестр состоит почти из одних евреев (73%), особенное засилье их в смычковых группах. В группе первых скрипок им удалось даже добиться 100%. В 1950 г. они выжили из своей группы последнего русского скрипача Шебанова. <...> В 1950 г. благодаря пристрастному отношению к евреям, члены конкурсной комиссии — концертмейстеры смычковых групп — Шпильберг, Крейман, Левитин Исаак, Шафран Борох, предместкома Дистель Наум, секретарь производственной комиссии Резников Марк Моисеевич, заведующий оркестром Островский Александр Исаевич злоупотребили своими правами и не приняли в оркестр ни одного русского музыканта. <...> Дерзнувшие критиковать филармонические порядки давно уже выжиты из оркестра — Сергеев, Макаров, Елизаров, Коноплев и др. Многие русские музыканты бесцеремонно, без всяких оснований снижены в положении и соответственно снижено их материальное обеспечение. Некоторые музыканты, незаслуженно униженные, раньше времени сошли в могилу — скрипачи Пономаренко, Куликов, ударник Соболев, валторнист Родиков. <...> Совершенно непонятно доверие Е.А. Мравинского этой группе, которая в 1949 году добивалась изъятия из филармонии самого Мравинского. <...> Возмутительная кампания ведется против замечательного музыканта Ивана Художникова. Они бесцеремонны и в отношении честных евреев, не желающих примыкать к их гнусной деятельности. Так, например, в сороковых годах умер прекрасный скрипач Лепянский, не выдержавший борьбы с этой группой, умер во цвете лет. Выдающийся скрипач Лейбенкрафт был выжит этой же группой в начале войны из филармонии и, оставленный в Ленинграде, умер. Я не склонен перечислять всей гнусной деятельности еврейской «группы людей», так как для этого мало было бы и двадцати листов, но должен сказать, что пока руководителями будут Шпильберги, Крейманы, Левитины Исааки и им подобные (кстати, с производственной точки зрения их давно необходимо заменить), имеющие право решать судьбы музыкантов оркестра, положение в оркестре не изменится к лучшему. <...> В.М. БЕЗЫМЯННЫЙ РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 133. Д. 396. Л. 53—55. Подлинник.
zavr: Анекдот в тему: Поступает молчел в консерваторию. Все сдал на отлично, комиссия в восторге, встает председатель комиссии и спрашивает: - Молодой человек, я могу таки узнать фамилию такого маэстго? - Иванов моя фамилия. Все недоуменно переглянулись. Потом тот же профессор говорит: - А зовут Вас как? - Василий. Все переглядываются, глаза по 5 копеек. Но профессор не сдается: - А отчество Ваше? - Моисеевич. Облегченный вздох. Профессор, вытирая платком лоб: - Фу-у-ух... Вот, оказывается, как талант глубоко загыт...
zavr: Организация "Яд Ле-Ахим" (занимающаяся пресечением деятельности христианских миссионеров в еврейской среде) разоблачила шпиона. Ортодоксальный еврей-репатриант оказался христианским миссионером "В бессильной злобе красные комиссары засылают к нам своих наймитов" (с)
Шал: zavr пишет: "В бессильной злобе красные комиссары засылают к нам своих наймитов" (с) На фото: Стюарт Ганолин типичная русская деревенская морда))
zavr: Шал пишет: типичная русская деревенская морда)) Прошляпили! Хваленый Моссад итить )) А вот для сравнения: 26 ноября в Кремле состоялась встреча президент России Дмитрий Медведев и министр иностранных дел Сергей Лавров отчитались о проделанной работе перед главным раввином Берл Лазаром и президентом Федерации еврейских общин России Александром Бородой http://www.jewish.ru/theme/cis/2009/11/news994280321.php "Дмитрий Медведев положительно оценил деятельность еврейской общины в общественной жизни страны, в деле профилактики ксенофобии и назвал встречу полезной. Глава российского государства также поддержал инициативу еврейской общины страны по строительству в Москве еврейского музея толерантности, назвав создание таких комплексов весьма ответственным делом." "В ответ на предложение главного раввина России Берла Лазара признать в качестве общегосударственной памятной даты день освобождения Освенцима (27 января) президент отдал своей администрации распоряжение о проработке этого вопроса. Анализируя ситуацию с антисемитизмом в России, Дмитрий Медведев отметил: «Ситуация с антисемитизмом в нашей стране действительно стала намного лучше. Я бы конечно не стал ее идеализировать. Но нужно отметить, что антисемитизм стал просто неприличен в политической среде. Ни один здравомыслящий политик не станет делать заявления, компрометирующие его подобным образом». Президент выразил надежду на то, что усилия еврейских организаций, в частности Федерации еврейских общин России, и дальше «будут направлены на укрепление толерантности», подчеркнув, что «это очень нужно России и очень нужно Европе». "Главный раввин России обратил внимание участников встречи на результат этой позитивной динамики: «Только в последние несколько лет открылись десятки еврейских школ, каждый год строятся новые синагоги и общинные центры. Сейчас у нас есть общины более чем в двухстах городах. Но, конечно, главное в борьбе с антисемитизмом, с агрессивным национализмом, с ксенофобией — это профилактика. Надо воспитывать у людей правильную идеологию. Наша община с самого начала сделала ставку именно на этот воспитательный момент».
ЙоЖеГ: Тут надысь boruch, мой далекий израильский друг, выразил возмущенное непонимание, как это мы тут, на его бывшей родине живем, ежели у нас совсем пиздец. Подумавши, решил я ответ из комментов к себе, слегка развернув и дополнив, вынести, ибо он, в целом, кратко и емко отражает мое отношение к вопросу: «Да, у нас тут пиздец. Но это, видишь ли, такой как бы фоновый пиздец. Привычный, родной и даже местами любимый. Не разовый исполненный трагизма Пиздец, который Случается или Приходит, а перманентный, который всегда с нами. Такой пиздец не откуда не «приходит», он тут абориген, раньше нас поселился, всегда был и вовеки пребудет. Еще и пращуры наши не родились, а пиздец уже витал незримо средь родных берез. Так что не он к нам пришел, а мы к нему - с тех пор и живем вместе. Он к нам частенько по-соседски заходит в гости, то к одному, то сразу ко многим. И не выгонишь, он тут хозяин. Мы им, между прочим, даже гордимся - мол, такого пиздеца, как у нас, ни у кого нету. Вот у вас там всего лишь жарко, песок и арабы, а у нас - сам пиздец. При здешнем климате жара и арабы не приживаются, а пиздец цветет и колосится. Пиздец – он зверек пушной, ему тут уютно. Если Великий Устюг родина Деда Мороза, то вся Россия – родина пиздеца. Да и сам Дед Мороз, если вдуматься, тот же пиздец, с бородой из ваты… А потому у кого-то может быть демократия, диктатура, социализм, олигархия, а у нас один государственный строй на все времена. И строй этот - пиздец. У кого-то кризис, экономическая депрессия или сырьевая катастрофа – а у нас все он, родимый, пиздец. «Ну, что у нас в экономике? – Да пиздец!» У кого-то царь, король, император, президент, премьер - а у нас персонифицированный пиздец на троне. И как бы он на рожу не выглядел, и как бы не назывался – должность его и суть все те же – пиздец. «Ну как тебе новый президент? - Да пиздец!» У кого-то землетрясение, наводнение, ураган, тайфун, смерч – а у нас – опа – опять он! И мы его именуем уже чисто для статистики – чернобыльский пиздец, ну или там саяно-шушенский, - но внутри всегда знаем, что это все тот же родной пиздец заходил. «Ну, что у нас опять случилось? – Да пиздец!» Мы его всегда ждем и не удивляемся, и даже говорим удовлетворенно: «Ну, давно пора было. Я ж говорил, что он вот-вот придет!». У кого-то война, или оккупация, или нашествие – а у нас опять он, пиздец. И будь у него хоть истинно арийское белесое рыло, хоть монголо-татарское немытое мурло – но мы его узнаём сразу и безошибочно. «А, это ты, родной, опять пришел?» Ну, заходи, хуле. Какой ни есть, а свой, привычный. Я вообще не понимаю, почему б нам не переименоваться из России и в Пиздец. Пиздец Советских Социалистических Республик например. Ну, или Пиздец Независимых Государств. Ну или просто Великий Пиздец От Моря До Моря - это кому пафосу не хватает. И живем мы тут в Великом Пиздеце, и на великом могучем пиздецком языке обсуждаем свои скорбные пиздецкие дела. И на каждый вопрос: "Ну, как жизнь?", заданный произвольно выбранному сопиздецнику, гарантированно получишь ответ: "Да пиздец!"» http://semiurg.ru/2009/09/20/pro-pizdec-otvet-dalekomu-drugu/
zavr: Наш пиздец всем пиздецам пиздец!
ЙоЖеГ: Чота в свете этой темы, как говорят, музыкой навеяло: название этой конфы: завг.богда.гу
zavr: 250 волгоградских милиционеров изучили основы иудаизма Главный раввин Волгоградской области Залман Иоффе прочел ознакомительную лекцию по иудаизму для слушателей Учебного центра ГУВД по Волгоградской области МВД России, - сообщает aen.ru , 8 декабря 2009 года (21 кислева 5770 года). Все об иудаизме за час для 250 будущих и работающих сотрудников волгоградской милиции: откуда взялись евреи и иудеи, праздники и календарь, кашрут, шабат, а также проблема терроризма, с которой сталкиваются евреи. Слушатели лекции успели подискутировать на тему "Закон страны проживания - твой закон" и о предполагаемой возможности ношение уставных пейсов в российской армии. Занятие прошло в рамках цикла по основам духовно-нравственного воспитания, введенного для слушателей Учебного центра. Примечательно, что проведение лекции - это не директива сверху. Инициатива руководства - начальника Учебного центра полковника милиции Николая Чернова и зам. начальника УЦ подполковника Владимира Новикова была поддержана руководством областного ГУВД. "Инициатива Учебного центра ГУВД Волгоградской области по духовно-нравственному воспитанию, разностороннему образованию слушателей, привитию основ толерантности, на наш взгляд, шаг в направлении формирования правого государства", - сказал рав Залман Иоффе. С 2009 года гостеприимные залы учебного центра распахнули свои двери для духовенства многоконфессионального волгоградского региона: представители патриархии Русской православной церкви, духовного управления мусульман, а также главный раввин области периодически выступают перед слушателями. Раввин предложил для активизации работы проводить занятия с выходом на места - с посещением религиозных заведений.
ЙоЖеГ: zavr пишет: Раввин предложил для активизации работы проводить занятия с выходом на места - с посещением религиозных заведений. Ага, и ещё выездное обрезание им всем, ржавыми ножницами
Mark_is: zavr пишет: Шал, не владею материалом, но лично мне не приходилось встречать еврея, талантливо машущего рашпилем на заводе )) Еще у меня сложилось впечатление, что там, где появляется один еврей и добивается успеха - там вскорости появляются еще евреи (как ртутные шарики собираются в одну лужицу). Вот забавный документ (это к вопросу про Сталина-антисемита) "Из анонимного письма в ЦК КПСС об оркестре Ленинградской филармонии 29.01.1953 Ну, спасибо, Завр! Позабавил ты меня этим письмом и анекдотом. Дата написания письма ни очём тебе не говорит? Аккурат писано в пору компании с "евреями-отравителями" и стиль характерный.
Mark_is: ЙоЖеГ пишет: Тут надысь boruch, мой далекий израильский друг, выразил возмущенное непонимание, как это мы тут, на его бывшей родине живем, ежели у нас совсем пиздец. Подумавши, решил я ответ из комментов к себе, слегка развернув и дополнив, вынести, ибо он, в целом, кратко и емко отражает мое отношение к вопросу: Ой, спасибочки! Давно так не смеялся. Просто до слёз. До чего талантливо написано! Завр пишет "но лично мне не приходилось встречать еврея, талантливо машущего рашпилем на заводе ))" Завр, они все в Израиле. Александр Ступников снял сенсационный фильм на «еврейскую тему» Известный журналист Александр СТУПНИКОВ снял документальный фильм о Второй миро-вой войне. Лента еще не вышла в широкий прокат, но уже наделала много шума и обещает быть скандальной. Автор обратился к теме, которая ни разу не звучала. О еврейском парти-занском движении в Европе; о том, как оно зародилось и как выживало; как не только нацисты, но и местные жители расправлялись с евреями. О событиях тех дней рассказывают очевидцы, которых Ступников разыскал в Беларуси, Литве, Польше, Словении… - Саша, как возникла идея фильма? - Это произошло довольно просто, как и все в этой жизни. Я начал готовить совсем другой проект, причем и интересный для меня, и необычный, и даже коммерчески привлекатель-ный. Но внезапно вышел на тему партизанского движения в годы войны. Все оказалось далеко не так однозначно, как нам говорили в советские времена. С другой стороны, анти-фашистов, патриотов нынче стали красить тоже однобоко. Свобода слова там, где к ней не готовы, это и свобода глупости и поверхностности… Я и раньше слышал о еврейских партизанских отрядах. И вдруг эта тема всплыла. Оказа-лось, что она совершенно не изучена, более того - всегда замалчивалась. Даже на Западе более чем за полвека о еврейских партизанах никто ничего не снял. И написано очень мало. Все только вселенский плач о Холокосте! В коммунистических странах тема тем более не звучала. Более того, оказалось, что и еврейский истеблишмент почему-то "предпочитает" говорить только о жертвах и только вскользь о героизме и борьбе. У меня возник вопрос: "Почему?" Со временем этих "почему" становилось все больше, и я начал работать. Сначала только в Беларуси. Искал ответы на вопросы: как еврейские партизанские отряды появились, как выжили в Холокосте, почему именно в Беларуси таких отрядов было подавляющее боль-шинство, в каких условиях они создавались, с какими трудностями сталкивались? Но потом понял, что еврейские партизаны здесь - это часть общего Сопротивления, еврейского Сопротивления всей Европы. И всплыла тема даже не Холокоста, без которой невозможно говорить о еврейском Сопротивлении, а коллаборационистов. Так и пошло-поехало... - Поэтому фильм назван "Изгои"? - Название пришло уже в ходе работы над материалами. Я вдруг увидел - на основании того, что услышал и собрал, - совсем другой подход к этой теме. Во время войны евреи на са-мом деле неожиданно для себя оказались одни - один на один со смертью и несправедли-востью. Пришла война и нацисты. И одни соседи начали убивать евреев, как в Балтии. Другие смотрели и отворачивались. А чтобы оправдаться перед собой, обвиняли евреев в комму-низме и во всех смертных грехах. Третьи - спокойно забирали их имущество и вселялись в их дома. Четвертые - сами не убивали, но собирали евреев в эшелоны и депортировали. Или поступали как болгары, которые своих евреев - пятьдесят тысяч человек - Гитлеру не отдали, но, будучи его союзником, оккупировали Македонию и Северную Грецию и всех тамошних евреев "преподнесли" немцам. И так далее... В итоге - миллионов людей как будто не было на этой земле. Только в Беларуси погибли 800 тысяч евреев. В Польше до войны их проживало более трех миллионов. А сегодня - где-то шесть тысяч. Те евреи, кому повезло выжить, кто был в подполье или ушел в партизаны, там тоже неред-ко оказывались одиноки. И в партизанах встречался антисемитизм, и не хотели принимать еврейских беженцев, и верили слухам немцев, что беженцы из гетто - это засланные агенты. Всякое бывало. Но то, что было в Украине, Польше, странах Балтии - просто кошмар. Я, например, и раньше встречал информацию о том, что, скажем, в Польше евреев не любили. Это не новость. Но то, что в Литве и Беларуси еврейские партизаны погибали не только от рук немцев или полицаев, но и от рук польских партизан, - меня удивило. И это были не единичные случаи. Иначе я бы на такие факты не клюнул… Или, например, я впервые узнал, что из всех стран Восточной Европы, только в Беларуси немцы не смогли поднять местное население на еврейские погромы и потому начали уничтожение сами. При помощи завезенных сюда карателей из соседних стран. Я не знал, например, и то, что, когда немецких евреев вывезли в Минск (и в Ригу), то у них было свое гетто в гетто, своя проходная, паек, своя полиция. Хотя уничтожали всех одинаково. То есть Холокост, который обычно валят только на немцев, - "заслуга" не отдельных выродков, а, в сущности, та же коллективная вина (за исключением Беларуси). Поэтому об этом стараются не говорить, поэтому антисемитизм жив и тлеет. До своего нового часа. - Но почему сами евреи столько лет молчат об этом? - Те, кого в годы войны убивали тысячами, тоже думали (и об этом говорится в фильме), что " такого" не может быть. Оказалось, все может быть. Всю вину за геноцид свалили на немцев… Но посмотрите: даже в западных цивилизованных странах, когда евреев увозили "на переселение", в лагеря уничтожения, абсолютное большинство их соседей вздохнули спокойно. Имущество и дома-то остались. Есть где жить и спать! И можно повесить свою вывеску над лавочкой или мастерской. Евреи даже в партизанах нередко были изгоями, и принимало их только коммунистическое подполье. Пусть не без проблем, но все-таки советские партизаны их принимали. Кому это на Западе понравится? Сегодня у грамотного человека нацистская пропаганда, списанная у русских черносотенцев, вызывает почти смех. Мне в фильме молодой нацист говорит, что большевизм - это интер-национальный жидизм. И ведь не он один так считает! И когда пришли сильные, когда каза-лось, что они победили, что это и есть новые хозяева новой Европы, очень многие тоже стали так же считать. И уничтожать, хапать, делать вид, что ничего не происходит. Я оста-вил этого парня в фильме только потому, что он сегодня вслух говорит то, что не так уж редко другие думают или говорят дома… А вообще я просто влюбился в тех, с кем работал. За их открытость. За их мужество. За их волю к жизни. Мне было по-человечески здорово познакомиться и с этими людьми, и с честными историками. Я знаю, что ничего не могу изменить. Ну и что? Это не аргумент, чтобы молчать и смотреть, как старая зараза под разными другими соусами ползает снова. - С какими трудностями пришлось сталкиваться в процессе работы? Возникали ли какие-то препятствия? - Препятствий никаких и нигде не было. Ни в Беларуси, ни в странах Балтии, ни в Центральной Европе. Возникала чисто техническая проблема, когда я понял, что надо сни-мать в разных странах: я уже не мог обойтись только своими силами. Гостиницы, бензин, текущие расходы на поездку. Это стало давить. ТВ-съемки - это прежде всего деньги и зат-раты. И немалые. Тогда я аккуратно обратился в три солидные еврейские конторы. Напр-имер, в небедный Евроазиатский еврейский конгресс или, поддавшись советам друзей, - к совладельцу крупного латышского "Парекс Банка". Даже не за финансированием, чтобы не напрягать, а за "содействием" - просил "прикрыть" хотя бы несколько поездок в Литву, Латвию, Украину, Польшу… В ту же Словакию, где я нашел последнего еще живого коман-дира еврейского партизанского отряда. Просто проект тянул из моего кармана больше, чем я предполагал. И я не успевал "пахать" на гонорары, чтобы вкладывать их в него. Велико-лепно ответил третий "корреспондент" по этому поводу - председатель совета директоров одного балтийского банка и тоже большой еврейский активист. - А где я буду в этом фильме? - спросил он. - А вы что, тоже были в партизанах? - спросил я. - Но если меня там не будет, то какой мне смысл? - логично объяснил он и отказался… И тогда мне стало легче. Я понял, что так же, как и мои герои (живые и погибшие), просто должен сделать то, что задумал. Как и они - вопреки. Вопреки деньгам, равнодушию "баблового быдла", обывателю, мечущемуся между кухней, магазином и туалетом. Вопреки тому, что кому-то что-то не понравится. Вопреки растерянности, которую я видел у зрителей после нескольких просмотров. - Какой эпизод, на ваш взгляд, стал самым ярким в фильме? - Таких эпизодов много. Я просто влюбился в партизанку Фаню Бранцовскую из Литвы. Ее недавно дернули в литовскую прокуратуру, потому что ее отряд разгромил самооборону в деревне Конюкай (Конюхи). Эту самооборону вооружили немцы против партизан. Во время боя там погибли и мирные жители. Это, говоря сегодняшним языком, семьи полицаев. Так вот, нельзя было их трогать. Надо было, как немцы, селекцию устраивать. Партизанский геноцид получился. Меня очень резануло, как выживший в рижском гетто пожилой умный человек сказал искренне, что он всю жизнь себе не может простить, что не пошел со своей матерью на расстрел. В Риге в гетто сначала расстреляли всех женщин, стариков и детей, мужчин оставили работать. Люди почему-то были искренни перед камерой… Кто-то из интервьюируемых вспомнил, что среди десантников - партизан, засылаемых их Москвы, - особо примечал сибиряков. Очень светлые, исконно русские люди были напрочь лишены даже намека на антисе-митизм. Или чистокровный еврей- разведчик в немецком вермахте, когда он говорил, что был близок к самоубийству, потому что ему казалось, что он мало делает для Родины. Или командир словацкого еврейского отряда почти в триста человек рассказывал о Словацком восстании, как это было, как они дружили, как там была рота из евреев-ортодоксов…. - Саша, где будет показан этот фильм? Сможет ли его посмотреть белорусский зритель? Не предлагали ли вы его, например, Белорусскому телевидению? - Русскоязычное ТВ сегодня, по-моему, как и в прежние времена, живет политико-истори-ческими мифами и скармливает эти мифы зрителю. Много передергивания или подтасовок под ту или иную концепцию. И то, что эти концепции и представления не едины, как раньше, не помогает, а только создает мешанину в голове у неподготовленного человека. Выхваченные или подобранные факты и фактики вроде что-то говорят, и вроде все соли-дно, но все равно - о мифах. Я не делал этот фильм под заказ. Я рассказал о том, что узнал. А поскольку малоизвестных фактов было много, я их не нанизывал на какую-то концепцию "за" или " против". Просто попытался понять через Холокост, коллаборационизм и партизан, - что тогда происходило и с евреями, и с их соседями. В фильме есть то, что не понравится кому-то в странах Балтии, в Польше, в Украине. Многое - о чем не принято говорить. Я сознательно не стал нагнетать скандальность каких-то фактов или моментов. Что-то пришлось разжевать, потому что на Западе на самом деле не так много знают о той войне. И в этом нет ничего удивительного. У людей короткая память. Иначе бы веками не повторялось одно и то же. В Израиле очень мало или почти не знают даже о самом факте существования еврейских партизан. Я сделал этот фильм, как увидел. Сделал так, как хотел показать своим детям. Сделал - как подарок тем замечательным людям, с которыми встретился, пока над ним работал. Я ниче-го никому не доказываю этим фильмом, кроме себя самого. Есть древняя еврейская истина: "Если не ты за себя, то кто же? Но если ты только для себя, то зачем ты?" Значит, мне это было нужно. Разве может быть более серьезный стимул, чтобы жить и уважать себя?
ЙоЖеГ:
xalex: Mark_is пишет: как не только нацисты, но и местные жители расправлялись с евреями С чего бы это?!
Mark_is: xalex пишет: С чего бы это?! А ты сам-то как думаешь? Пришла война и нацисты. И одни соседи начали убивать евреев, как в Балтии. Другие смотрели и отворачивались. А чтобы оправдаться перед собой, обвиняли евреев в комму-низме и во всех смертных грехах. Третьи - спокойно забирали их имущество и вселялись в их дома. Четвертые - сами не убивали, но собирали евреев в эшелоны и депортировали.
xalex: Mark_is пишет: А ты сам-то как думаешь? Наверное, я не совсем точно сформулировал свой вопрос. Реально я сам думаю, что дыма без огня не бывает. С нацистами всё понятно. Но почему "местные жители" хуярили евреев - непонятно! (с)
Mark_is: xalex пишет: Но почему "местные жители" хуярили евреев - непонятно! (с) Ну чего ж тут непонятного. Речь ведь не идёт о всех местных жителях. Были и такие, которые с риском для жизни прятали евреев, выдавали еврейских детей за своих. Не все могли на это решиться. Большинство просто были сторонними наблюдателями и не могли никак препятствовать по понятным причинам. Себе дороже. Но немало было сволочей, без которых нацистам было бы трудно обойтись. Эти работали за кусок хлеба. Им было всё равно кого хуярить. Сказали бы немцы на Украине или в Польше: "Надо хуярить русских и белорусов" - сделали бы тоже самое. У меня, как ты изволил выразиться "захуярили" в Бабьем Яру прадеда с прабабкой, бабулю по материнской линии, двух тёток с малолетними детьми. Тебе в непонятки играть проще.
xalex: Mark_is пишет: Тебе в непонятки играть проще. Опять я непонятно выразился. Упрощу ещё больше: "Почему евреев не любят?" Тока не надо отвечать старым анекдотом! И филосовствовать тоже не надо, мол многих не любят. Дело-то в том, что евреев не любят практически везде. Скажешь, зависть к их успеху? Возможно. Но, думаю, дело не в одной только зависти. Тут что-то ещё есть. Не могу пока для себя сформулировать. А чтобы у тебя развеялись возможные сомнения по поводу моего антисемитизма, сдаюсь сразу: у меня в сборной солянке густо намешанных многонациональных кровей есть и еврейские корни!
Алька: xalex пишет: у меня в сборной солянке густо намешанных многонациональных кровей есть и еврейские корни! А Вы, Иосиф Соломонович, случайно не еврей? - Слава Богу, Исаак Яковлевич, что нет! А Вы? - Я тоже – китаец…
Шал: Влюбился русский мальчик в еврейскую девочку. Встречались долго. И вот настал день, когда он пошел знакомиться с ее семьей. Поужинали. Папа отзывает его в сторону и интересуется о серьёзности его намерений. Парень просит руки его дочери, а папа говорит "нет". - Почему? - кричит молодой человек. - Моя дочь выйдет замуж только за еврея - отвечает папа. - Но я ее люблю! Что мне делать? - Стань евреем и нет проблем! Русский мальчик, вопреки крикам своей родни, принимает иудаизм, идет учиться в еврейскую школу, после едет на Землю Обетованную и через три года возвращается в дом своей возлюбленной уже раввином. - Ну, теперь я таки да, могу жениться на вашей дочери? - Увы, но она уже вышла замуж. - Как!!! А я?! Что мне делать?! Я прошел через всё! Унижения, смешки в спину, потерю семьи и друзей! Все ради нее!!! Как мне быть теперь? Папа задумался и говорит: - Не отчаивайся. Просто поступай так, как делают все приличные еврейские парни... - Как?!!!!! - Женись на русской. -------------------------- - Папа, - спросила маленькая Сарочка, - а может ли Господь разрешить мне послать валентинку человеку, который принадлежит другой религии? - Думаю, да, - ответил папочка, средних лет еврей по имени Лейзер. - А кому бы ты хотела послать валентинку? - Усаме бин Ладену. - Бин Ладену?!?!?! - спросил шокированный Лейзер. - Но почему? - Ну, - сказала Сарочка, - представь: Бин Ладен получает валентинку с признанием в любви от маленькой еврейской девочки. Он начнет думать, что не все в мире такие плохие, и станет любить мир немного больше. А потом, когда он получит еще несколько валентинок, он поймет, что мир в самом деле прекрасен, и он наконец прекратит скрываться, и публично признает свои ошибки. - Сарочка, - сказал глубоко расстроганный Лейзер, - это самое прекрасное, что я когда-либо слышал... - Я знаю, папочка, - ответила Сарочка. - И когда он перестанет прятаться по разным пещерам, наши морпехи наконец пристреляет его на хуй. ---------------- - Почему евреи не болеют СПИДом? - Потому что их никто не любит.
xalex: Шал пишет: - Почему евреи не болеют СПИДом? - Потому что их никто не любит. Шал, никто не умрёт девственником. Жизнь всех поимеет!
Шал: Хал, а Гавлин?
Mark_is: Завр пишет "но лично мне не приходилось встречать еврея, талантливо машущего рашпилем на заводе ))" Завр, они все в Израиле. ИЗРАИЛЬ МОЖЕТ ГОРДИТЬСЯ Бриджит ГАБРИЭЛЬ, президент и создатель ACT (American Congress For Truth). Я восхищаюсь достижениями Государства Израиль и вкладом этой маленькой страны в мировое развитие. Как гражданка Ливана я благодарна этой нации и ее представителям, которые так много сделали для того, чтобы мир стал лучше. Израиль находится на 100-м месте среди самых маленьких стран мира с населением в соотношении 1 к 1000 от населения планеты. И в то же время именно этой стране принадлежат следующие достижения: 1. Мобильный телефон был сконструирован израильтянами, работающими в компании "Моторола". Израиле расположен ее самый крупный исследовательский центр. ________________________________________2. Большинство операционных систем Windows NT and XP разработаны компанией Microsoft-Israel. 3. Технология производства микросхемы Pentium MMX была спроектирована в Израиле компанией "Интел". 4. Микропроцессор Pentium-4 и процессор Centrino полностью спроектированы, сконструированы и произведены в Израиле. Скорее всего, микропроцессор Pentium, установленный в вашем компьютере, произведен в Израиле. 5. Технология голосовой почтовой связи была сконструирована в Израиле. 6. За пределами США у крупнейших американских компаний Microsoft и Cisco свои филиалы по исследованию и разработке есть только в Израиле. 7. Знаменитая "Аська" - ICQ - система переговоров по Интернету в режиме реального времени - была разработана в 1996 году четырьмя молодыми израильтянами. 8. В Израиле самый высокий в мире процент домашних компьютеров на душу населения. 9. Соотношение выпускников университетов к населению страны в Израиле самое высокое в мире. 10. В Израиле самое большое число (на душу населения) научных работ, опубликованных за год (109 публикаций на 10, 000 человек), а также одно из самых высоких мест по числу заявок на патенты. 11. В соотношении со своим населением Израиль обладает самым большим в мире (после знаменитой Силиконовой долины в США) числом компаний - 3, 500(в основном, в сфере хай-тека), образованных "с нуля" - так называемых "старт-ап". 12. Израиль находится на втором после США месте в мире по объему капиталовложений в новые компании и отрасли (так называемый "венчурный капитал"). 13. В Израиле самое большое (после США и Канады), число компаний, зарегистрированных в NASDAQ. 14. 24 процента работающего населения страны - выпускники университетов, что позволяет Израилю занимать третье место в мире после США и Голландии. 15. Израиль - единственная на Ближнем Востоке страна с либеральной демократией. 16. 22, 000 эфиопских евреев были вывезены из районов бедствия в Израиль за период с 1984 по 1991 годы. 17. Когда в 1969 году Голду Меир избрали премьер-министром Израиля, она стала второй женщиной в мире, избранной на столь высокий политический пост. 18. Когда в 1998 году американское посольство в Найроби (Кения) было взорвано террористами "Аль-Каеды", первыми на место трагедии прибыли израильские спасатели. 19. Израиль находится на третьем месте в мире по числу предпринимателей, а коэффициент участия женщин и людей в возрасте выше 55 лет в бизнесе - самый высокий в мире. 20. Израиль находится на первом месте в мире по числу репатриантов ииммигрантов, приезжающих в страну. 21. Израиль - первая страна в мире, которая приняла "закон Кимберли" -процесс, удостоверяющий, что ввозимые в страну бриллианты добыты и/или проданы легально. 22. Израиль занимает второе место в мире по количеству издаваемых книг (на душу населения). 23. Израиль - единственная страна в мире, которая вступила в ХХI век с таким замечательным достижением, как значительное увеличение числа посаженных деревьев. 24. В Израиле самое высокое в мире число музеев на душу населения. 25. Израильские ученые разработали первую полностью компьютеризированную систему диагностирования рака груди, которая работает без использования радиоактивного облучения. 26. Израильские компании разработали компьютерную систему распределения медикаментов, использование которой позволяет избегать ошибок из-за невнимательности медперсонала. В американских госпиталях по этой причине ежегодно умирает 7 тысяч человек. 27. Израильской компанией Given Imaging впервые была разработана специальная видеокамера, которая вначале помещается в таблетку, а затем с ее помощью можно исследовать изнутри тонкий кишечник пациента, проглотившего эту таблетку. Этот способ позволяет диагностировать как раковые опухоли, так и другие заболевания пищеварительного тракта. 28. Израильские исследователи разработали прибор, который восстанавливает работу сердечной мышцы, тем самым позволяя спасти жизнь в случае остановки сердца. 29. На каждые 10.000 граждан Израиля приходится 145 ученых. Этот показатель гораздо выше, чем у других высокоразвитых стран. Так, в Америке на 10, 000 человек приходится 85 ученых, в Японии - 70, в Германии - 60. 30. Проблема, хорошо знакомая подросткам и их родителям, - прыщи и угри на коже, в Израиле решена с помощью разработки прибора ClearLight. Без повреждения кожи бактерия, вызывающая образование прыщей и угрей, уничтожается с помощью тонкого высокоинтенсивного луча с нулевым содержанием ультрафиолета. 31. Израильская компания первой разработала и смонтировала в Южной Калифорнии в пустыне Mojave электростанцию, работающую на солнечной энергии. Все вышеназванные достижения осуществлены израильтянами в исключительно напряженных условиях: на фоне войн и постоянной борьбы с непримиримым врагом, действия которого направлены на уничтожение этой страны. Перевод с английского Р.Соломон
zavr: Mark_is пишет: Большинство операционных систем Windows NT and XP разработаны компанией Microsoft-Israel. А Билли-то не знает!
Шал: молодец Марк, бей антисемитов фактами по мордасам!)
Mark_is: xalex пишет: Опять я непонятно выразился. Упрощу ещё больше: "Почему евреев не любят?" Вопрос задан в очень обобщённом виде. В таком же виде можно ответить так: - "А потому, что с той поры как римляне изгнали евреев из Израиля, они в любой стране для определённой части населения, всегда были, есть и будут ИНОРОДЦАМИ и ИНОВЕРЦАМИ." А если детальнее, то… Не отрицаю, что каждый народ имеет свои особенности как внешние, так и характерологические. Но внутри каждого народа столько всего намешано! От подонков, хапуг, ничтожеств до гениев. А в еврейском народе это разнообразие выражено как ни в каком другом. По- моему И.Губерман сказал: - "Евреев мало, но их везде много". История так распорядилась. Об этом ниже. Но люди обычные неприметны, гениев единицы, а вот шваль всякая сразу в глаза бросается. Любой нормальный человек не станет переносить недостатки отдельных людей на весь народ. Нормальный не в психиатрическом плане (хотя и так бывает), а с определённым уровнем интеллекта, культуры, интеллигентности и т.д. Выпивал тут надысь со школьным товарищем. Он мне и говорит: - "Есть евреи, а есть жыды!" Оставим в стороне его некомпетентность в этом вопросе. Он хотя бы отделяет мух от котлет. Надеюсь, что большинство относится к евреям также как к остальным народам. Есть такие, которые отдают должное достоинствам (об этом тоже ниже) и есть такие, которые видят только чернуху. У меня нет данных социологических опросов, какая часть населения в разных странах не любит евреев. Если кто-то знает – с интересом почитаю. Тем не менее попытаюсь проанализировать как формировался отрицательный еврейский имидж. В прежние времена евреи раздражали непохожестью (все ведь поголовно были верующими, т.е. иудеями): в церковь (костёл, мечеть) не ходят, по субботам не работают и т.п. Да, к тому же, считают себя (в соответствии с Ветхим Заветом) богоизбранным народом. Либо вы будете такими как мы, либо уё… Так сделали испанцы в 1492г. Кто хотел остаться, должен был принять христианство. Во всех странах ситуация была примерно одинакова. На Руси, к примеру, издревле запрещали иудаизм, как явное антихристианское вероучение. При Иоанне IV Грозном был запрещён въезд на территорию России еврейских купцов. Когда же в 1550 году польский король Сигизмунд-Август потребовал, чтоб им был дозволен свободный въезд в Россию, Иоанн отказал в таких словах: «в свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал», поскольку они русских людей «от христианства отводили, и отравные зелья в наши земли привозили и пакости многие людям нашим делали». Екатерина II Указом 1791 года вводит черту «оседлости», ограничивая мобильность иудеев. Кроме обычных мест проживания было разрешено селиться в Белоруссии, Екатеринославском наместничестве и Таврической области. В указе было специально отмечено, что иудеи не имеют права «записываться в купечество во внутренние российские города и порты». Запрещалось проживание иудеев в центральных российских губерниях. Причем надо отметить, что эти ограничения снимались, если евреи становились христианами. То есть ограничения были введены не против евреев, а против иудаизма. Вера иудейская была сильна, поэтому большинство иную веру не принимали. Хочешь жить – умей вертеться! Ехать в другую страну не имело смысла - во всех странах примерно одно и то же с небольшими вариациями. Вот и стали евреи приспосабливались к имеющимся условиям. Каждый как мог. У некоторых это принимало уродливые формы, развило не очень, прям скажем, симпатичные качества. "Евреи – народ пугливый. Девятнадцать веков христианской любви расстроили их нервы". (Изрейел Зангвилл). Ассимилировались, скрывали свою принадлежность к евреям, хитрили, угодничали, а то и подличали. «Мы обращаемся с ними, как с рабами и удивляемся тому, что они не считают нас братьями. Мы заставляем их заниматься презренными профессиями и при этом упрекаем их в том, что они не выбирают профессии более благородные. Мы давно запрещаем им владеть землей и жалуемся, что они занимаются преимущественно торговлей. На протяжении веков общения с ними мы всегда злоупотребляли своим колоссальным преимуществом в силе: и после этого в нас вызывает омерзение использование ими хитрости, которая на самом деле является естественным и универсальным средством защиты слабого против насилия со стороны сильного». Томас Микулн ( историк, гос. деятель Великобритании). Но с другой стороны, необходимость пробиваться в жизни формировала неординарные личности, т.е. если был талант, то в условиях прессинга он оттачивался, вылезал ни смотря ни на что. "Еврей должен быть золотом, чтобы сойти за серебро". (Леон Харрисон). Это тоже не оставалось незамеченным, у многих вызывало зависть, неприязнь, злобу. "В основе антисемитизма лежит бездарность. Когда изъявляют претензию на то, что Эйнштейн, открывший закон относительности, еврей, что еврей Фрейд, еврей Бергсон, то это есть претензия бездарности! В этом есть что-то жалкое. Есть только один способ борьбы против того, что евреи играют большую роль в науке и философии: делайте сами великие открытия, будьте великими учеными и философами. Бороться с преобладанием евреев в культуре можно только собственным творчеством культуры» «Для нас, христиан, еврейский вопрос совсем не есть вопрос о том, хороши или плохи евреи, а есть вопрос о том, хороши или плохи мы, христиане». Н. А. Бердяев (выдающийся религиозный философ, 1874 -1948) («Христианство и антисемитизм, Париж, изд. Религ.-филос. академии, 1938, с. 4-5). Нынешний антисемитизм, как мне кажется, идёт больше по исторической инерции, то затухая, то вспыхивая в зависимости от конкретной политической обстановки, а с образованием государства Израиль ещё и с налётом антисионизма. Я не претендую на истину в последней инстанции, не считаю, что мне всё ясно в этом вопросе. Написал, как я разумею это, основываясь на личном опыте, виденном, читанном. В заключении привожу цитаты из известных личностей (не евреев и евреев) по теме, понимая при этом, что можно привести много, совершенно противоположного по значению из высказываний не менее известных личностей с антисемитским мировоззрением. Типа: - "Евреи - элитарный, высокомерный и властный народ. (Шарль деГолль). Или что-нибудь в этом роде и круче. Куприн А. И. (из рассказа «Жидовка») Собр. соч., стр. 225 - 227, ГИХЛ, М., 1958 О еврейском народе «Удивительный, непостижимый еврейский народ!... Что ему суждено испытать дальше? Сквозь десятки столетий прошел он, ни с кем не смешиваясь, брезгливо обособляясь от всех наций, тая в своем сердце вековую скорбь и вековой пламень. Пестрая, огромная жизнь Рима, Греции и Египта давным-давно сделались достоянием музейных коллекций, стала историческим бредом, далекой сказкой, а этот таинственный народ, .. не только существует, но сохранил повсюду крепкий, горячий южный тип, сохранил свою веру, полную великих надежд и мелочных обрядов, сохранил священный язык своих вдохновенных божественных книг, сохранил свою мистическую азбуку, от самого начертания которой веет тысячелетней давностью! Что он перенес в дни своей юности? С кем торговал и заключал союзы, с кем воевал? Нигде не осталось следа от его загадочных врагов,… а он гибкий и бессмертный, все еще живет, точно выполняя чье – то сверхъестественное предопределение. Его история вся проникнута трагическим ужасом и вся залита собственной кровью: столетние пленения, насилие, ненависть, рабство, пытки, костры из человеческого мяса, изгнание, бесправие... Как мог он остаться в живых?... Почем знать: может быть какой-нибудь высшей силе было угодно, чтобы евреи, потеряв свою родину, играли роль вечной закваски в огромном мировом брожении?» О еврейской женщине. «...Сколько тысячелетий ее народ должен был ни с кем не смешиваться, чтобы сохранить эти изумительные библейские черты... Но еврейская женщина стережет дух и тип расы, бережно несет сквозь ручьи крови, под гнетом насилия, священный огонь народного гения и никогда не даст потушить его. Вот я гляжу на нее и чувствую, как за ней раскрывается черная бездна веков. Здесь чудо, здесь какая-то божественная тайна... Что я значу... в сравнении с этой живой загадкой, может быть, самой необъяснимой и самой великой в истории человечества?» Марк Твен «О евреях» Журнал «Harpers magazine», сентябрь 1899, выдержки «Еврей – не бродяга и не бездельник, он не пьяница, не скандалист или бунтарь, он не сварлив. В любой стране в статистике преступлений еврей фигурирует крайне редко. К убийствам и прочим актам насилия он практически не бывает причастным…» «И уж никто не станет оспаривать тот факт, что дом еврея - это дом в истинном смысле слова. Еврейская семья спаяна самыми сильными чувствами, ее члены оказывают друг другу всяческое уважение; почтение к старшим - нерушимый закон в доме» «Христианская Европа во все века должна была ограничивать деятельность евреев. Если еврей начинал работать в области механики или машиностроения, христианам приходилось бросить это дело. Если еврей становился врачом, он оказывался лучшим и к нему переходила практика. Если он брался за сельское хозяйство, другие фермеры вынуждены были подыскивать себе иное занятие. Поскольку было совершенно невозможно конкурировать с евреем в какой бы то ни было отрасли, приходилось призывать на помощь закон и спасать христианина от работного дома. Одно ремесло за другим отнимал закон у евреев, и, наконец, для него почти ничего не осталось. Еврею запретили заниматься сельским хозяйством и юриспруденцией. В медицине оставили возможность обслуживать только своих собратьев-евреев, не допускали к ремеслам. Пришлось даже закрыть двери учебных и научных учреждений перед этим чудовищным противником. Но, несмотря на это, будучи почти лишеным возможности найти работу, еврей изыскивал пути делать деньги и даже становился богатым.» «Если статистика верна, евреи составляют не более 1% человеческой расы. Это напоминает смутное облачко космической пыли, затерянное в великолепии Млечного Пути. Нормально о еврее должно быть едва слышно, но о нем слышно, о нем всегда было слышно. Он так же заметен на планете, как любой другой народ, и его коммерческие достижения крайне непропорциональны его мизерному количеству. Его вклад в мировой список выдающихся имен в литературе, науке, искусствах, музыке, финансах, медицине и углубленных исследованиях - вообще вне всяких пропорций с его численностью. Он великолепно боролся в этом мире во все века; и делал это со связанными руками. Он мог бы кичиться этим, и это было бы для него простительно. Египтяне, вавилоняне и персы возникли, наполнили планету шумом и великолепием, затем поблекли как сон и исчезли; за ними последовали греки и римляне, которые произвели много шума, но и они ушли; другие народы выскакивали, держа высоко свой факел на протяжении некоторого времени, но затем их факел догорал, и ныне они сидят в потемках или исчезли совсем. Еврей видел их всех, победил их всех, и остается сегодня таким же, каким он был всегда, не проявляя ни признаков распада, ни возрастной дряхлости, ни слабости членов, ни снижения энергии, ни притупления его живого и агрессивного ума. Все вещи смертны, кроме еврея; все прочие силы уходят, но он остается. В чем секрет его бессмертия?» (Сегодня евреи составляют примерно 0,2% населения мира.) В. Шульгин. «К евреям и о них» (до революции - главный редактор антисемитского журнала «Киевлянин») «Вы сильнее нас, вы нас забьете, поэтому нельзя допустить уравнения в правах...» «...народ этот обладает огромной волей и удивительной выносливостью; его природе свойственна великая трудоспособность, ненасытная любовь к деятельности; нервная система его необычайна, и в этом отношении он превосходит, кажется, все другие народы» Ф. М. Достоевский. (из дневника писателя - антисемита.) О евреях «Видите ли, чтобы существовать сорок веков на земле, то есть во весь почти исторический период человечества, да ещё в таком плотном и нераздельном единении, чтобы, терять столько раз свою территорию, свою политическую независимость, законы, почти даже веру, терять и всякий раз опять соединяться, опять создавать себе законы и почти веру—нет, такой живучий народ, такой необыкновенно сильный и энергичный народ... не мог существовать без «статус ин стату», который он сохранял всегда и всюду, во время самых страшных тысячелетий рассеяний и гонений своих.» «Не настали еще все времена и сроки, несмотря на протекшие сорок веков, и окончательное слово человечества об этом великом племени еще впереди». Лев Толстой. О евреях. (из переписки с Герцем, 1890-94гг.) «Думаю я об еврейском вопросе то,... что нравственное учение евреев и практика их жизни стоит, без сравнения, выше нравственного учения и практики жизни нашего квази-христианского общества». Марина Цветаева. «С последним евреем мы похороним последнего русского интеллигента». М.. Горький. О евреях. «На долгом и трудном пути прогресса человечества еврей всегда оказывался мятежником. В его руках, высоко поднятых над Вселенной, всегда сверкал неугасимый факел страстного протеста против подлости и низости, против грубого насилия над личностью». «Главная, а может быть, единственная: причина вражды к евреям: они нарушают покой сытых и самодовольных и бросают луч света на темные стороны жизни. Своей энергией и воодушевлением они внесли в жизнь огонь и неутомимое искание правды. Они будили народы, не давая им покоя и, наконец,- и это главное!,- этот идеализм породил страшилище для властей – социализм». («Несвоевременные мысли», СП, 1991, стр.194) «Народ поголовно грамотный в эпоху безграмотности, народ предприимчивый, энергичный и рассеянный по всему свету - евреи направили массу свободных сил своих на развитие ремесел, торговли и промышленности.» (из предисловия к «Агасферу») «Сейчас снова в душе русского человека назревает гнойный нарыв зависти и ненависти бездельников и лентяев к евреям - народу живому, деятельному, который потому и обгоняет тяжелого русского человека на всех путях жизни, что умеет и любит работать...» «В продолжение всего тяжелого пути человечества к прогрессу, к свету... еврей стоял живым протестом... против всего грязного, всего низкого в человеческой жизни, против грубых актов насилия человека над человеком, против отвратительной пошлости и духовного невежества». «Уже с детских лет моих меня подкупил маленький древний народ еврейский, подкупил своей стойкостью в борьбе за жизнь, своей неугасимой верой в торжество правды, верой, без которой нет человека, а только двуногое животное». В 1915г. М. Горький собрал высказывания по еврейскому вопросу видных русских политиков (П. Милюкова, А. Карташова, Е. Кусковой), писателей (А. Андреева, К. Бальмонта, В. Брюсова, И. Бунина, Д. Мережковского, Ф. Сологуба и др.), мыслителей (Вл. Соловьева, С. Булгакова) и ученых (В. Бехтерева, М. Ковалевского) в сборнике «Щит», изданном в целях защиты евреев. Джон Адамс (второй президент США) (Aish Ha Torah Publications, Jerusalem,1988) «Евреи сделали для воспитания людей больше, чем любая другая нация» «Они - наиболее славная нация из когда-либо населявших землю. Римляне и их Империя были не более чем мыльным пузырем в сравнении с евреями. Они дали религию трем четвертям земного шара и оказали на жизнь Человечества влияние большее и более благотворное, чем любой другой народ, древний или современный». Томас Микулн ( историк, гос. деятель Великобритании) «В период младенчества цивилизации, когда наш остров был дик, как Новая Гвинея, когда буквы и искусства были еще неведомы Афинам, когда редкие лачуги стояли на месте, впоследствии ставшем Римом, этот проклинаемый народ уже имел свои огражденные города и кедровые дворцы, свой великолепный храм, ...свои школы священного знания, своих великих государственных деятелей и воинов, своих естественных философов, своих историков и поэтов». Н. А. Бердяев (выдающийся религиозный философ, 1874 -1948) («Христианство и антисемитизм, Париж, изд. Религ.-филос. академии, 1938, с. 4-5) «Еврейский вопрос... это ось, вокруг которой вращается религиозная история. Таинственна историческая судьба евреев... Ни один народ в мире не пережил бы столь долгого рассеяния и, наверное, потерял бы свое лицо и растворился бы среди других народов. Но по неисповедимым путям Божьим народ этот должен сохраниться до конца времен». «Еврейский погром не только греховен и бесчеловечен, но он есть показатель страшной слабости и неспособности. «...Евреи объявляются расой низшей, отверженной и враждебной остальному человечеству. Но при этом низшая раса оказывается самой сильной, вечно побеждающей другие расы в свободной конкуренции» А. В. Карташов (богослов, историк церкви) (Гос. архив РФ, ф. 5802, оп.1, ед. хр. 31, л. 419 - 420) «Еврейство есть великая мировая нация. Для этого утверждения богослову и историку достаточно одного факта дарования миру Библии и порождения трех мировых монотеистических религий. Нация, играющая огромную, непропорциональную своему статистическому меньшинству роль в мировом хозяйстве, мировой политике и мировой культуре; нация, превзошедшая всех своим национальны самоутверждением вопреки тысячелетиям рассеяния... Это, хотя и не территориальная, но своего рода великая держава. Не объект филантропического сострадания, а равноправный субъект в мировом состязании великих наций» Стасов В. В. (1824 -1906) (Российский худож. и муз. критик, историк искусства) «Еврейское племя так талантливо, так многоспособно, что только вы снимаете с этих людей путы, и они тотчас же несутся с неудержимой порывистой силой, и вносят новые, свежие, горячие элементы в массу европейского гения, знания и творчества. Не подлежит сомнению, что недолго придется Европе ждать, пока в среде ее появятся такие же могучие силачи и запевалы по части архитектуры, живописи и скульптуры, какими были уже раньше Спиноза, Гейне, Берне, Лассаль, Рашель, по философии, поэзии, вопросам социальной жизни, актерскому искусству как Мейербер, Мендельсон и целая громадная толпа других примечательных деятелей по разнообразнейшим отраслям науки и прикладного знания». «Недавно еще возникла новая наука - наука еврейской художественной древности, но она уже дала богатые пледы и музеи Парижа, и Лондона украсились новым, неожиданным отделом - еврейским. Тут собрались и теснятся образцы скульптуры, металлического и эмального искусства, резьбы, монетного дела, стекла, сосудов, драгоценных вещей и украшений. Неужели все это не создания искусства, неужели можно еще отнимать художественный вкус, творческую художественную силу у того народа, который был способен создать все это?» Лесков Н. С. (русский писатель) (из кн. «Евреи в России», Петрогр., 1919) «В великорусских губерниях, где евреи не живут, число судимых за пьянство, равно как и число преступлений, совершенных в пьяном виде, постоянно гораздо более, чем число таких же случаев в черте еврейской оседлости. То же самое представляют и цифры смертных случаев от опойства». Примечание: В связи с высказываниями Державина и Гоголя о спаивании православных евреями, комиссия во главе с Н. С. Лесковым провела расследование. Мартин Лютер (Основатель протестантизма) «Хоть и бахвалимся, но мы должны помнить, что в нас течет языческая кровь, тогда как в евреях - кровь Христа. Слава - от них, не от нас». Вольтер (Мари Франсуа Аруэ) (Французский писатель и философ) «Не обвиняйте меня в том, что я не люблю вас, евреев; я люблю вас настолько, что хочу, чтобы вы были в Иерусалиме вместо турок, которые окончательно разрушили вашу страну». За все, что делает христианин, он отвечает лично. За все, что делает еврей, отвечают всеевреи. (Анна Франк) Каждая страна имеет таких евреев, каких заслуживает. (Карл Эмиль Францос) Евреи добиваются превосходствалишь потому, что им отказано в равенстве. (Макс Нордау) Чем отличаются сионисты от антисемитов? Сионисты говорят, что среди евреев многознаменитостей, а антисемиты говорят, что среди знаменитостей много евреев. (Константин Мелихан) Раньше было не принято публично демонстрировать антисемитизм. Раньше эту нужду справляли в одиночестве.. (Борис Парамонов) Господь относится к народам мира так, как они относятся к евреям. ( Дизраэли Бенджамин) Из всех видов мракобесия, которые ожесточают человеческий нрав, нет ничего глупее антисемитизма. (Ллойд – Джордж Дэвид) Хоть и бахвалимся, но мы должны помнить, что в нас течет языческая кровь, тогда как в евреях - кровь Христа. Слава – от них, не от нас. (Лютер Мартин) Тот, кто именует Христа своим властелином, не имеет права быть антисемитом. Масарик Томас Обращение с евреями в любой стране термометр её цивилизованности. (Наполеон Бонапарт) Евреи были и остаются очень своебразным и удивительно упорным народом. (Неру Джавахарлал) Недостатки евреев коренятся в той степени унижения, которую вы им навязывали. (Робеспьер Максимильен) Безотказный способ определить, является ли человек русским интеллигентом, - истинный русский интеллигент никогда не антисемит; если же есть налёт этой болезни, то это уже не интеллигент, а что-то другое, страшное и опасное. (Сахаров Андрей) Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма. (Сталин Иосиф). По-видимому, ещё до маразма (Примечание моё). В Англии антисемитизма быть не может, поскольку англичане не считают себя глупее евреев. (Черчилль Уинстон) По отношению к обществу, где силён антисемитизм, еврей обязан проявлять гордую сдержанность! Антисемитизм - тень еврейского народа. (Альберт Эйнштейн) Евреи доказали, что в процессе исторического развития лучшим оружием является интеллект (Альберт Эйнштейн) Если быть к евреям справедливым, но приэтом настолько сильным, чтобы в них не нуждаться, от них не зависеть, то они будут друзьями и полезными согражданами. (Шульгин Василий) Организм человека не в состоянии вместить одновременно и алкоголь, и антисемитизм: стоит ввести в него немного алкоголя, и антисемитизм тут же вылезает наружу. (Станислав Ежи Ленц).
xalex: Много написано (скопировано). Из всего вышесказанного, если коротко, могу сформулировать такой вывод: евреи, в большинстве своём, умные, но противные. Бывают глупые евреи и бывают не противные, но и те, и другие - большая редкость.
Mark_is: xalex пишет: Много написано (скопировано). Из всего вышесказанного, если коротко, могу сформулировать такой вывод: евреи, в большинстве своём, умные, но противные. Бывают глупые евреи и бывают не противные, но и те, и другие - большая редкость. У меня такой статистики нет, но разубеждать не буду.
zavr: Mark_is пишет: Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма. (Сталин Иосиф). По-видимому, ещё до маразма (Примечание моё). "12 января 1931 года Сталин в ответ на запрос американского Еврейского телеграфного агентства ответил так: Отвечаю на Ваш запрос. Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма. Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма. В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью." Примерно в это же самое время Раби Кук, главный раввин евреев-ашкенази с 1921 по 1935 г. говорил так: «Различие между душой израильтянина и душами тех, кто не является иудеем, более велико и глубоко, нежели различие между душой человека и душой животных; различие между двумя последними носит количественный характер, а между двумя первыми — качественный»
xalex: Mark_is пишет: У меня такой статистики нет, но разубеждать не буду. Да у меня тоже такой статистики нет. Жизненный опыт и личные наблюдения.
zavr: 0 декабря 2009 года (3 тевета 5770 года) в Государственном Кремлевском дворце состоялась торжественная церемония вручения ежегодной премии Федерации еврейских общин России (ФЕОР) «Человек года 5769». Хыыыы Вон оно чё.... А я-то думал, что Кремлевский дворец съездов и ВДНХ были построены с целью, чтобы кавказцам было где лезгинку плясать. Так вот кто выгнал чеченов на Ленинские горы - Урганты
zavr: Главный раввинат Израиля обратился к представителям туристического бизнеса в еврейских населенных пунктах с просьбой избегать использования христианской символики в канун Рождества и Нового года, сообщает газета "Едиот Ахронот", 22 декабря 2009 года (5 тевета 5770 года). о..бля, а как же бывшие советские евреи? как они там без христианской символики-то и особенно без салата оливье, чтобы в него?
zavr: Сижу-читаю эфир дежурного по стране Жванецкого М.М. Весьма познавательно http://www.jvanetsky.ru/data/text/vs/dejurnyi08/ "Вопрос: Может быть, мой вопрос покажется Вам некорректным, но скажите, каким образом Вам, еврею из Одессы, что всегда считалось быть евреем “в квадрате”, удалось сохранить себя и стать таким значимым человеком в социальной жизни общества. Ведь Россия всегда, в любые годы, отличалась антисемитизмом, скрытым или явным и агрессивной нетерпимостью к инакосуществующим. Последний погром в Сахаровском центре этому пример. Скажите пожалуйста, как? Жванецкий: Ну… Так уж что уж скажешь… Все таки эта страна удивительная, как сказал мне один гаишник. Он сказал: “Вообще-то я не люблю евреев, но Вы такое исключение, Вы такое исключение…” Он сказал: “Езжайте…” Вот это может быть, что-то объясняет… Трудно сказать. Важно всё таки, что это не подряд. Важно, что это не все время. Чувствуешь иногда давление, взяв “Литературную газету”, вдруг ощущаешь – тебе приводят твои высказывания, вот упоминает меня и ты чувствуешь: “это еврей, еврей”. Вот за этим стоит, это не сказано, как он может говорить о нашей истории, как он может выражаться, вот эту фразу “история России – это борьба невежества с несправедливостью”, которую я сказал. Она у меня такая, немножко ироничная, как будто лишает меня права говорить об этой стране на равных с другими. Поэтому вот я хочу сказать – если евреев не жать, не давить – они станут самыми обыкновенными людьми. И вы перестанете комплексовать. Если все время скручивать им шею, они будут находить пути, один будет становиться талантливым писателем, другой будет становиться миллиардером, третий – олигархом, четвертый пролезет в правительство, пятый придумает вообще коммунизм и долго потом нельзя будет от этого избавиться. Поэтому лучше всего их отпустить, как они отпущены в своей стране, где они стали обыкновенными людьми и, к сожалению или к счастью, никаких особых открытий, никаких особых откровений в той стране нет, кроме военного дела, которое, мне кажется, там развито хорошо, потому что именно в этом деле их зажимают. Вот то, что я хотел сказать. Эта страна – моя родная, я здесь жил и буду жить, я никуда отсюда не уеду. Даже когда была возможность, я не уехал. Эта страна – моя, абсолютно выстраданная, политая моим потом, моими слезами и моей кровью, скажем так, уже последнее время." То, что вопрос задала натуральная сволочь - ясен пень (либо вопрос был заранее "согласован" с мэтром). Но каков Михал Михалыч, шельмец! Получается, что если еврей в России чего-то добился в жизни, то это исключительно вопреки русским антисемитам, которые его беспрерывно гнобили? А что в России практически все олигархи - евреи тоже, оказывается, русские виноваты? Любопытно, а кто скручивал шею самому Жванецкому? Вполне себе вальяжная биография у человека
Mark_is: zavr пишет: Так вот кто выгнал чеченов на Ленинские горы - Урганты Я вобще-то считал Ургантов немцами. Или как? Это, наверное, лучше, чем быть евреем, но тоже плохо. zavr пишет: Главный раввинат Израиля обратился к представителям туристического бизнеса в еврейских населенных пунктах с просьбой избегать использования христианской символики в канун Рождества и Нового года, сообщает газета "Едиот Ахронот", 22 декабря 2009 года (5 тевета 5770 года). о..бля, а как же бывшие советские евреи? как они там без христианской символики-то и особенно без салата оливье, чтобы в него? Советские евреи никаких ограничений в символике не испытывают. Всё при всём. И Дед Мороз (а если повезёт, то и Снегурочка) и ёлочка и водочка, какую пожелаешь и салатик. Снега вот только нет да и ёлочку в центре города не муниципальные деньги не ставят. Но тяжелей всего, что 1 января рабочий день и полиция на дорогах на стрёме. А эти ребята, которые "почём опиум для народа" везде одинаковы. "Русская православная церковь призвала не превращать Новый год в «квазирелигиозный» праздник, поскольку Новый год связан с Рождеством Христовым. По мнению зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата иеромонаха Филиппа, усиление культа Деда Мороза и Снегурочки являются нездоровым неоязыческим проявлением. В наше время Новый год обязательно ассоциируют с каким-нибудь животным - выпускается множество соответствующих мягких игрушек, кружек и т.д. с изображениями этого зверя, при этом граждане в массовом порядке совершают различные ритуальные действия (выбор одежды на праздник, блюд на стол и т.п.), направленные на достижение максимального благоденствия в следующем году, отметил иеромонах. При этом по восточному календарю, которым это объясняется, Новый год наступает значительно позже. Дед Мороз и Снегурочка, которые прежде воспринимались просто как сказочные персонажи, «тоже приобретают все больше языческого», отметил иеромонах Филипп и добавил, что под эти тенденции некоторые пытаются подвести историческую базу, сообщает РБК. Однако, подчеркнул священнослужитель, празднование Нового года в общеевропейской традиции четко привязано к Рождеству Христову. Иеромонах Филипп напомнил, что в России Рождество объявлено государственным праздником. По его мнению, связь Нового года и Рождества необходимо всячески поддерживать." zavr пишет: А что в России практически все олигархи - евреи тоже, оказывается, русские виноваты? Мишка Прохоров на первое место вышел, однако. И Дерибаски и Батурины и десятки других тоже, наверное, скрытые евреи. Каждый видит то, что хочет видеть.
zavr: Неохота рыцца, но чета мне подсказывает, что Дерибас - стопудово еврей (к тому же женат на дочери бывшего главы администрации Ельцина – еврея В. Юмашева, который в свою очередь женат на дочери Ельцина). Да и про старика Батурина злые недруги утверждают, что на самом деле он Кац ))) Ну, как бы-то ни было, в национальности вот этих ты, надеюсь, не сомневаешься? ))
zavr: Кстати, и киндер-сюрприз - тоже еврей (сейчас трудится над атомной промышленностью, усиленно сливает уран и секреты америкнцам)
zavr: Рыжий Чуйбес, однако, тоже:
zavr: Ну..и так далее Знай наших - известные евреи
Mark_is: zavr пишет: Ну..и так далее Знай наших - известные евреи Спасибо Завр! Не буду оспаривать нацпринадлежность Чубайса или олигархность Лившица. Я воспринимаю Чубайса как Чубайса. Читая наши комменты ещё раз утвердился в мысли, что есть такая степень (уровень) убеждённости в своей правоте, когда уже: - "Если факты не укладываются в моё представление, то тем хуже для фактов." Это относится ко всем "высоким договаривающимся сторонам". Меня уже не убедить, что антисемитизм или любая другая фобия обоснованы. Как и не понять почему всех евреев надо отождествлять с Абрамовичем, русских с Евсюковым (первое, что пришло на ум), украинцев с ОУНовцами и т.д., а не с, соответственно, Левитаном, Чеховым, Потёмкиным. Точно так же, как не удасться переубедить моих оппонентов. А жаль. Остаётся утешаться мыслью, что большинство (во всяком случае в моём окружении) переубеждать не требуется.
zavr: Mark_is пишет: Точно так же, как не удасться переубедить моих оппонентов. А жаль. Да не расстраивайся ты так, обычное дело. Ты, главное, гни свою сионистскую линию, а я - свою антисемитцкую. Куда-нибудь да выплывем
Mark_is: Журнал «Секрет Фирмы» № 1-2 (283-283) от 02.02.2009 http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1105027&print=true Андрей Амлинский Фото: Сергей Михеев/Коммерсантъ В России наметился довольно нелепый социальный тренд. Стало модно быть "евреем". В них записываются, как в секцию йоги. С чего бы? Однажды я заметил, как по одному из центральных каналов казацкий хор под смущенное оживление зала пел о "раввине, который ловко продавал патроны". Обычно чуткое к "разжиганию" телевизионное начальство даже не поводит бровью. Это у нас можно. Попробовал бы хор Турецкого спеть о больших коммерческих успехах РПЦ! Все потому, что евреев практически не осталось. По официальным данным, их меньше 200 тыс. "Анекдотов" больше, чем, собственно, населения. Похоже, проклятый вопрос, который так мучил русскую интеллигенцию, и задавать-то некому. Скины охотятся за таджиками, в телике пытаются шутить армяне. Евреи, под "гнетом" которых жила Россия, практически перестали оказывать влияние на культурную, научную, общественную жизнь страны. Теперь, видимо, перестанут влиять и на ее деловую активность. Евреев нет, а жаль. С ними было веселее и как-то содержательнее. Вместо Райкина и Ландау на лед выходят Ульяна Цейтлина и Ольга Слуцкер. Принадлежащий Абрамовичу лондонский клуб стал последним предметом национальной гордости россиян. Меньше у нас стало фундаментальных знаний и новаторских идей. Это древнее племя всегда было чувствительно к новизне. Ядерный синтез, кинематограф — всюду, где требуются новые идеи и нестандартные решения, они суют свой нос. И, в общем, правильно делают. Евреи, как никто другой, всегда и везде поддерживали модернизацию, обновление, прогресс. Может быть, именно отсутствие реального прогресса, качественного скачка, который должно совершить наше общество, чтобы реально отвечать вызовам нового века, как-то симптоматично связано с исчезновением этого активного, деятельного меньшинства. Евреи покинули Россию. На кого, скажите, они ее оставили? Зато, как известно, то, что было драмой, легко превращается в фарс. Жил-был народ. Врачи, скрипачи, хохмачи. Завмаги и завлабы, стоматологи и микробиологи. Люди как люди, даром что богоизбранный народ. Но тогда мы жили плохо, и власти нужен был образ. Образ врага. Скажем, не просто врачи, а врачи-убийцы. Кто-то же обязан был за все отвечать. Словом, коллективный Карабас-Барабас — полосатый, носатый и волосатый. Потом евреи стали уезжать. А потом и мы стали жить лучше, веселее. И Карабас-Барабас из врача-убийцы превратился в доброго модного Доктора Айболита. Образ обернулся мифом. Миф о народе-враге стал мифом о народе-умнице. Стены офисов украсили портреты Эйнштейна с высунутым языком. Так "евреи" стали брэндом. Неким парадоксальным символом и индикатором качества. Педикюрщица моей жены, красивая чернобровая казачка, носит могендовид от Tiffany. С гордостью берут фамилии еврейских мужей "беспородные" рублевские блондинки. Обладатели белорусских фамилий отыскивают у себя каких-то мифических одесских бабушек. Это круто, ведь и у Спилберга, и у Сталлоне бабушки из Одессы. Пусть с иудеями стало туговато. Зато качество собственного серого вещества кто-то пытается капитализировать мифической родней. И смех и грех. Как говорится, "нет идеи — нет "Икеи"".
xalex: Mark_is пишет: в телике пытаются шутить армяне Во-во! Никогда не понимал армянский "юмор"...
Муромецъ: Меня лично за*?%:бала эта ваша еврейская тема. Всё давно было уже выясненно: Армянин- это профессия. Еврей- это призвание. Русский- это судьба. С Новым Годом!
zavr: Mark_is пишет: Евреи, под "гнетом" которых жила Россия, практически перестали оказывать влияние на культурную, научную, общественную жизнь страны. Теперь, видимо, перестанут влиять и на ее деловую активность. Ерунду афтар написал, достаточно включить телевизер и потыкать каналы: тут родимые, никуда не делись. Надысь вот их шабаш показывали под названием "юбилей Жванецого"
zavr: Mark_is пишет: Евреи покинули Россию. На кого, скажите, они ее оставили? Так кто же умер-то - Гайдар или...? Бабушка Егора Тимуровича Гайдара - Рахиль Лазаревна Соломянская вышла замуж за писателя Аркадия Голикова (писавшего под псевдонимом Гайдар), уже имея сына Тимура от неизвестного (нам) мужчины. Аркадий Голиков (Гайдар) Аркадий Голиков усыновил Тимура (см. Черная книга имен, которым не место на карте России. М., 2005, с.30), но вместе прожили они недолго, так как страдающий психическим расстройством и тяжелой формой алкоголизма Голиков по ночам в невменяемом состоянии гонялся с шашкой по квартире за Рахилью Лазаревной, устраивая регулярные семейные еврейские погромы. По этой причине Рахиль Лазаревна вскоре бросила знаменитого мужа-писателя-погромщика Аркадия Гайдара-Голикова и уехала со своим сыном из Москвы в далёкий Архангельск. Больше они никогда не виделись. Правда, когда Соломянскую в 1938 году арестовали, то Аркадий Голиков добился её освобождения, будучи авторитетным детским писателем (хотя и жестоким маньяком - вот такой парадокс). ... Прошли годы. Аркадий Голиков погиб на войне при неясных обстоятельствах. К этому времени подрос и закончивший Нахимовское училище Тимур, которому нужно было получать паспорт. Умный еврейский мальчик понял, что с никому не известной фамилией Соломянский карьеры не сделаешь, поэтому в качестве собственной он выбрал не фамилию матери, с которой жил всё время, не фамилию родного отца, даже не фамилию своего отчима, а его ... литературный псевдоним! Вот такое удивительное нахальство... Хитрость удалась, и сын Рахили Лазаревны Соломянской в итоге стал контр-адмиралом, ни дня не командуя ни одним кораблём: вся его тяжёлая военно-морская служба проходила в редакции газеты «Красная звезда». Так же он стал и членом Союза Советских Писателей, не написав ни единого художественного произведения. Тимур Аркадьевич Соломянский (Гайдар) Его сын Егор (естественно, тоже Гайдар!) уже с рождения принадлежал к высшей партийной номенклатуре, честно трудился в редакциях газеты «Правда» и журнала «Коммунист», на страницах которых гневно клеймил пороки рыночной капиталистической экономики. На закате власти КПСС Егор Тимурович Соломянский-Голиков-Гайдар резко сменил ориентацию и стал яростным апологетом всех заклеймённых им же пороков. Егор Тимурович Соломянский При этом в личной жизни он оставался убеждённым патриотом своего народа, вступив в брак с дочерью знаменитого еврейского писателя-фантаста Аркадия Стругацкого - Марией. Плодом этого счастливого брака является основательница молодёжного «оранжевого» движения «Мы» Маша Гайдар. ... Эх, знал бы Аркадий Голиков - чем закончится его недолгий роман с Рахилью Лазаревной Соломянской...
xalex: zavr пишет: Умный еврейский мальчик понял, что с никому не известной фамилией Соломянский карьеры не сделаешь Как-то это у них вообще распространено. Примеров сколько угодно. Вова Ленин, Гарик Каспаров, Юра Лужков, теперь вот про Гайдара выясняется. У нас в Латвии тоже меняют свои "неблагозвучные" на титульные - латышские.
zavr: Хы...а я и не знал, что Гарик, оказывается, тоже еврей ))) то-то, гляжу, у него с Буковским нежная дружба
xalex: zavr пишет: Хы...а я и не знал, что Гарик, оказывается, тоже еврей ))) то-то, гляжу, у него с Буковским нежная дружба "Гарри Каспаров родился 13 апреля 1963 года в городе Баку. Отец - Ким Моисеевич Вайнштейн - работал инженером-энергетиком. Мать - Клара Шагеновна Каспарова - по профессии инженер, специалист по автоматике и телемеханике." Kasparov.ru
Mark_is: Муромецъ пишет: Меня лично за*?%:бала эта ваша еврейская тема. Всё давно было уже выясненно: Армянин- это профессия. Еврей- это призвание. Русский- это судьба. Ну вот! Мы тут рогами упираемся, а Ильюша всё и прояснил. Тут дело хозяйское: не нравится - не ешь. Не заходи на эту тему - есть и другие. Хотя, по-моему еврейский вопрос - он как и половой будет мусироваться вечно. Пока есть евреи будут и антисемиты. Как говаривал мой любимый Тимур Шаов: -"Всем движут небеса: война, распад империй, Вопрос еврейский, половой вопрос. Вот так не угодишь какой-нибудь Венере Ходи потом - лечи трихомоноз." xalex пишет: Как-то это у них вообще распространено. Примеров сколько угодно. Вова Ленин, Гарик Каспаров, Юра Лужков, теперь вот про Гайдара выясняется. У нас в Латвии тоже меняют свои "неблагозвучные" на титульные - латышские. Ну, ребяты я от вас балдю! Вы абще-та как национальность определяете? Ежели бабка у Тимура была еврейка - значит он тоже еврей?! По законам религиозным (иудейским) национальность определяется по матери. Тока Ленина и Лужкова нам ещё не хватало! Вы до какого колена считаете? Есть по этому поводу такая шутка. - "Скажите, Вы еврей?" - "Да Вы что? Я русский до 7 колена!" - "А выше колена?" По иудейскому закону и Гарри Кимович не еврей. Хотя я считаю, что здесь главное кем человек сам себя считает. Самоиндентификация по научному называется. Ежели бы Гарри Кимович считал себя евреем, я бы счёл это за честь. Он прославил СССР и Россию гораздо больше, чем все его недоброжелатели вместе взятые.
xalex: Mark_is пишет: По законам религиозным (иудейским) национальность определяется по матери. Тока Ленина и Лужкова нам ещё не хватало! У Ленина-то как раз с мамашкой всё в порядке было, - фамилия ёйная Бланк. Это папашка был не то мордвин, не то татарин. Гарри Кимович выглядит, как еврей, и разговаривает, как еврей. А так он по матери, получается, армян. На что есть известная песенка: "А гроссмейстер Петросян - сам армян и дед армян. Евреи, евреи, кругом одни евреи!" Нащёт самоидентификации, тут я полностью согласен и с тобой, Марк_из... и с составителем толкового словаря Далем, датчанином по происхождению, кстате...
zavr: У Егора Тимурыча с самоидентификацией, кажись, все в порядке было: Зеев Вагнер, заместитель главного редактора Российской еврейской энциклопедии: "У нас было три случая, когда персонажи резко возражали против включения их в энциклопедию, а еще двое активно возмущались после публикации. Из 10 тысяч человек больше возражений и недовольства я не слышал. Многие, наоборот, обижаются, что не попали на наши страницы. Гайдар, например. Я знал, что у него бабушка по отцу, Гайдару, еврейка, но оказалось, что и бабушка по матери - по Бажову - тоже еврейка, то есть он галахический еврей". Правда, я не знаю, что такое "галахический еврей".
zavr: Недавно полистал одну книжку про Высоцкого (он, оказывается, по отцу тоже еврей) Федор Раззаков. «Владимир Высоцкий: козырь в тайной войне» Биографию поэта мы знаем по большей части от антисоветчиков-диссидентов-либералов. А тут довольно неожиданный ракурс с просоветских позиций. Очень познавательная книжка, много любопытных подробностей, например, такого рода: "...когда в диссидентских кругах будет активно раскручиваться тема «об ужасах советской психиатрии», появятся рассказы о том, как мучили Бродского: мол, даже подвергали его изощренным пыткам. Но вот как сам поэт описал свое житье-бытье в «психушке», причем будучи не в «тоталитарном СССР», а в свободной Америке (на дворе был 1982 год, и Бродского интервьюировал для ТВ нью-йоркский журналист Дик Кавет): «Ничего страшного в советских психушках нет, во всяком случае, в той, где я сидел. Кормили прилично, с тюрьмой не сравнить. Можно было и книжки читать, и радио слушать. Народ кругом интересный, особенно психи… Но были и вполне нормальные, вроде меня. Одно плохо – не знаешь своего срока. В тюрьме известно, сколько тебе сидеть, а тут полная неопределенность…» Это интервью вызвало бурю протеста в диссидентских кругах: дескать, мы тут вовсю стараемся, описываем советскую психиатрию как преступную, а Бродский заявляет обратное! Когда поэту с подобными упреками позвонила уже известная нам Л. Штерн, он заявил: «Я описывал только свой опыт. Я свободный человек в свободной стране и имею право говорить все, что хочу». После чего бросил трубку и месяца два вообще не общался со Штерн. Однако потом они помирились, а чуть позже – буквально накануне присуждения ему Нобелевской премии (в 1987 году) – Бродский «запел» уже другую песню. Цитирую его интервью журналу «Нувель обсерватер»: «Ленинградская тюремно-психиатрическая лечебница… Мне делали страшные уколы… Будили среди ночи, заставляли принимать ледяную ванну, потом заворачивали в мокрую простыню и клали около отопления. Жара сушила простыню и сдирала с меня кожу…» Вот и думай после этого, когда же поэт говорил правду: в 82-м или в 87-м, накануне своей «нобелевки»? Кстати, дали ее Бродскому по политическим мотивам в разгар горбачевской перестройки, которую многие справедливо называют «еврейской революцией».
Mark_is: zavr пишет: Вот и думай после этого, когда же поэт говорил правду: в 82-м или в 87-м, накануне своей «нобелевки»? Кстати, дали ее Бродскому по политическим мотивам в разгар горбачевской перестройки, которую многие справедливо называют «еврейской революцией». А тут евреи с какого боку? zavr пишет: Правда, я не знаю, что такое "галахический еврей". Это еврей в соответсвие с религиозными иудейскими законами, т.е. по матери-еврейке. На примере Гайдара: если бабушка по матери действительно еврейка, значит и мать еврейка, ну и сын её, соответственно. xalex пишет: У Ленина-то как раз с мамашкой всё в порядке было, - фамилия ёйная Бланк. Фамилия ни о чём не говорит. Она могла быть и немкой и кем угодно.
zavr: Mark_is пишет: Фамилия ни о чём не говорит. Она могла быть и немкой и кем угодно. В принципе - да. Ленин - еврей "не настоящий", а только по дедушке "Мать основателя Советского государства В.И. Ленина, Мария Александровна Ульянова (урожденная Бланк) родилась 22 февраля (6 марта) 1835 года в Санкт-Петербурге. Ее отец - Израиль (Сруль) Моисеевич (Мойшевич) Бланк, еврей из Житомира, крещеный в июле 1820 года под именем Александра Дмитриевича, окончил в 1824 году Медико-хирургическую академию, работал врачом-акушером и физиотерапевтом в различных городах России. В 1829 году в Петербурге он женился на Анне Ивановне Гроссшопф, немке из богатой семьи. Но Анна Гроссшопф умерла рано, в 1838 году. От 9-летнего брака остались 8-летний мальчик Дмитрий и пятеро девочек: Анна 7-ми лет, Любовь 6-ти лет, Екатерина 5-ти лет, Мария (будущая мать Владимира Ульянова) 3-х лет и Софья 2-х лет, которых стала воспитывать родная сестра их матери, бездетная вдова Екатерина. 10 апреля 1841 года Александр Бланк женился вторично - на "вдове чиновника 12-го класса фон Эссена Екатерине Ивановне". Затем А.Д. Бланк работал в должности инспектора госпиталей оружейного завода в Златоусте. В 1847 году он вышел в отставку и уехал в Казань, где в 42 км от города купил имение Янсалы (Кокушкино) площадью более 500 га и 39 душ крестьян. Большой дом с колоннами в центре имения Н.К. Крупская почему-то называла "домик". Сегодня на этих землях - многочисленные нефтяные вышки. "
Mark_is: http://www.lechaim.ru/ARHIV/213/LKL.htm Владимир Молчанов: «Я думал о вас...» Беседу ведет Марина Топаз Федерация еврейских общин России вручила Владимиру Молчанову премию «Человек года 5766/2006» за документальный телефильм «Мелодии Рижского гетто». На одном из телефестивалей я обратила внимание на список членов жюри. Против каждой из фамилий стояла строчка-две пояснений – чем заведует, где директорствует, членствует, что возглавляет. Против фамилии Молчанова стояло одно слово: «журналист». «Да, я просто журналист. А это сегодня не самая приличная профессия», – объяснил Владимир Молчанов. Действительно, профессия многими скомпрометирована. Молчанов же всю свою профессиональную жизнь сохранял – и при советской власти, и в «лихие девяностые», и при сегодняшнем откате назад – безупречную репутацию. Его программа «До и после полуночи» не выходит уже много лет, но ее помнят и сегодня. А уж тогда, в начале перестройки, когда еще и «Взгляда» не было, Молчанов выходил в эфир по субботам, а потом неделю о программе говорила вся страна. С Тонино Гуэррой. 2000 год – Я сочувствую нынешним начинающим журналистам. Нам было просто стать известными. Потому что, если я говорил про сталинские репрессии, это вызывало бурную реакцию, наутро ты просыпался популярным. Меня либо начинали ненавидеть, либо наоборот. А для меня это очень личная тема – мой дед был расстрелян, бабушка провела двадцать лет в ссылке, мама была исключена из Театрального училища имени Щепкина как дочь врага народа. И эту важную тему я не оставлял в покое. До 1996 года Молчанов активно занимался политикой. После намеренно из нее ушел. Телегеничный, яркий, талантливый – на сегодняшнем ТВ он не очень-то ко двору. Но нашел свою нишу на радио «Орфей», где уже почти четыре года ведет программу «Рандеву с дилетантом». – Дилетант – это я. Участники моих бесед – музыканты и вообще люди, которые интересно размышляют о музыке. Человек двести уже приходило. Это единственная радиостанция, которая транслирует одну классику. «Орфей» слушают только помешанные на классической музыке. У нас страшно консервативная публика. С моим приходом все начало немножко меняться… Давать сплошные записи 30–40-х годов – это сидеть в нафталине. – А как молодых заманишь? – Для этого саму станцию надо делать иначе. Менять ее. Можно звать кого угодно, кто музыку любит и говорит хорошо. Были артисты – Веня Смехов, Миша Козаков… Скоро начну математиков приглашать, врачей… Мне там очень нравится. Это отдушина после всего окружающего тебя на телеканалах. Когда на телевидении предложили вести «Частную жизнь», я, конечно, согласился – работы у меня было немного. Но те, кто охотно рассказывает о своей частной, интимной жизни, это же просто больные люди! Так я и относился к тем, кто приходил в программу. Конечно, есть люди, которым надо выговориться. Но почему это надо делать публично? А на радио отдыхаю душой. Мне дали приз лучшего ведущего, хотя есть сотни других радиостанций, где действительно прекрасные ребята работают! Это очень почетная премия, выбирали из всех радиоведущих, не только из музыкальных программ! Мог быть ведущий, скажем, из Читы, а мог – с «Маяка» или «Серебряного дождя». Представляешь, у меня соперник был Дима Быков! ПОЧЕМУ «К СОЖАЛЕНИЮ»? – Я вообще узнал, что есть евреи, довольно поздно, потому что среди них жил и вырос. Кто был вокруг меня? Ну, композиторы, музыканты – это ж евреи в основном. И первая моя влюбленность – Женя Фрадкина, дочь композитора, которой я написал записку с ошибками – объяснение в любви. Я ж не понимал, что она еврейка, а я русский. И Володя Фельцман, сын Оскара Фельцмана, нынче выдающийся пианист, – с ним дружили с самого детства – я никогда не думал, что мы разные. Павлик Коган и его сестра Нина – дети гениального скрипача Леонида Когана, с которым мой папа дружил, – это все еврейские дети, что меня тогда совершенно не занимало. В нашей деревне, Старой Рузе, летом собирались грузинские, армянские, азербайджанские композиторы. И все дети были смешаны в одной компании. Девочка, в которую я влюбился в Риге, – Марика, вот она мне впервые рассказала про евреев и показала место, где их расстреливали. Трагическую историю с Михоэлсом родители рассказали, когда я уже что-то соображал. И она на меня страшное впечатление произвела, особенно, может быть, потому, что я дружил с Виктошей Вайнберг, внучкой Михоэлса. Мы жили в одном подъезде... Когда я стал узнавать про антисемитизм через проблемы, с которыми сталкивались мои друзья и многие друзья родителей, – меня это доставало, бесило. В Израиле мы с Чатой были не раз, и подолгу. (Чата – домашнее прозвище жены Молчанова Консуэло Сегуры. – М. Т.) Она брала и дочку, чтобы провезти по всем тамошним местам, – русский обязан побывать в Израиле. Когда я выступал перед публикой, в каждом зале встречал знакомых. Один раз жена встретила человека, с которым в детстве жила в коммуналке в центре Москвы. С женой Консуэло Сегурой – У вас и в Израиле друзья? – А ты мне назови кого-нибудь, кто учился в медицинском, на филфаке, в консерватории, у кого там нет друзей. Да и не только там. Мой ближайший друг – Сергей Бокариус. Мы знакомы с семнадцати лет, он ленинградец, но приезжал в Москву, ухаживал за одной девчонкой с нашего курса. Я о нем сделал документальный фильм «У меня еще есть адреса». Фильм в виде письма – Сергей эмигрировал в Америку. Он окончил Военно-медицинскую Академию. Отправили его на подлодки в Североморск. И тут стали ему припоминать национальность мамы – называлось это тогда «борьба с сионизмом». А ведь все питерские врачи учились либо у его деда, либо у отца. Он внук одного из основателей русской судебно-медицинской экспертизы, профессора Бокариуса. И эти же политруки, которые его третировали, небось лечили триппер у его мамы, она была главный лаборант-венеролог города Ленинграда. А Сергей парень очень крутой. Ну и были проблемы, серьезные. В общем, он решил валить из страны. Он тогда комиссовался, но семь лет не мог уехать – военная секретность. Сидел на берегу, делал пункции спинно-мозговые, потом уехал. Я отговаривал... Я очень его любил и продолжаю любить – в том году летал к нему в гости в Сан-Франциско. В Ленинграде антисемитизм был сильнее, чем в Москве. Пожалуй, я столкнулся в первый раз с антисемитизмом именно там, на премьере оперы моего отца «Ромео, Джульетта и тьма» по знаменитой повести Яна Отченашека. Мне было лет тринадцать. Сюжет оперы простой: оккупация Праги, еврейка Эстер встречает чеха Павла, вспыхивает любовь, он ее прячет у себя. Но на него настучали, и она, чтобы его спасти, ночью тихо уходит в гетто, на гибель. Он просыпается – ее нет. Мы поехали на первый спектакль. Очередь стояла километра на полтора – впервые что-то на запретную тему, про евреев, в питерском театре. Премьера – дикий успех. На второй спектакль пришел секретарь обкома Василий Толстиков со своей камарильей. Он пришел после спектакля на сцену, всех поздравил, но сказал, что… еврейку надо заменить на партизанку. На этом оперу закрыли. Словом, стал я понимать, что это такое, начал много читать на эту тему. А поскольку учил в университете голландский язык, с четвертого курса ездил в Голландию на переводы. Голландия тогда представляла Израиль в Москве, эмиграция происходила через их посольство. И я читал материалы с этим связанные, узнавал о еврейских проблемах. – А помимо рассказов друзей и документов, тебе самому не приходилось наблюдать антисемитизм рядом с собой? – Да ты что! Сколько я в дискуссии вступал! Где бы я ни выступал, обязательно спрашивали: «Не еврей ли вы?» Я отвечал: «К сожалению, нет». Эту поговорку придумал себе в Израиле на выступлениях. После чего, конечно, следовал вопрос: «Почему “к сожалению”?» Тогда я говорил: «Была бы у меня хоть капля еврейской крови, может, поумнее был бы». – Ты не раз говорил, что жена гораздо умнее тебя. Это что же, кокетство? – Какое кокетство?! Она действительно умнее и образованнее меня очень во многом, хотя я читаю больше, чем она, – читаю быстро. Но ведь образованность – это не количество прочитанных книг... Я только музыку лучше знаю. С отцом, композитором Кириллом Молчановым ЛЮБОВЬ НЕ КАРТОШКА – Мы с Чатой вместе учились на филфаке, она на испанском отделении, я – на голландском. – Почему такой выбор – голландский язык? – Да потому, что выгоняли с факультета! Ты что ж думаешь, я мечтал о голландском языке? Я поступил-то на испанское отделение. Но при этом играл в теннис, был чемпионом СССР среди юношей, ездил на соревнования. Недавно показал внуку медаль, которую тогда завоевал. Маленькая, но золотая… Ну вот, я ездил, а все учили испанский. Они уже вовсю говорят, а я в теннис играю. И мне сказали: ты или уходи вообще, или снова на первый курс, там голландская группа открывается. – Значит, Консуэло раньше тебя закончила? – Нет, она на тот же курс из Гаваны перевелась. Она ведь жила с родителями на Кубе и училась в университете. Ее отец, Хосе, заставил уйти оттуда, просто выгнал: там не столько учились, сколько революционные песни пели и сахарный тростник резали. – Это у них вместо наших выездов «на картошку»? – Ну да, мы же тоже с ней на картошке познакомились. Или на морковке, что ли… – Есть какая-то легенда, что Консуэло выиграла тебя на спор. За бутылку коньяка. – Ну какой там коньяк у студентов. Порт-вейн, иногда водка. Так что я уж не знаю, что она там выиграла, какую бутылку. Она призналась мне в этом через несколько лет. Оказалось, она меня еще до колхоза заметила. На нашем филологическом факультете всегда было больше девушек... А у нас после той морковки пять или шесть пар поженилось. И только мы… нет, еще одна пара живет до сих пор, остальные расстались. Я через неделю после нашего знакомства поехал в Москву, на свой день рождения, мне исполнялось 18 лет. Показал отцу ее фотографию из студенческого билета и сказал: «Вот на ней я хочу жениться». На следующий день вернулся в колхоз, и мы с сокурсниками решили посмотреть дом Паустовского в Тарусе. Плыли на моторной лодке с абсолютно пьяным лодочником. Где-то на середине Оки лодка начала протекать, и в тот критический момент я предложил выйти за меня замуж. – А что она? – Не отказалась, как видишь... Страшно сказать, сколько лет мы женаты. – Вы все время работаете вместе? – Нет, только когда делаем документальное кино. Она всегда чувствует любую фальшь или ложь. Это очень важно. Причем, когда работаем, ругаемся страшно! Всю жизнь ругались. На монтаже программы «До и после полуночи». Конец 1980-х годов ТАЙНЫ НАЦИСТА-МИЛЛИОНЕРА – Благодаря голландскому языку ты оказался на работе… Где? – В Агентстве печати «Новости», на Пушкинской площади, в редакции «Франция – Бенилюкс». Начал делать посольский журнал, который издавался в Голландии (со второго курса там практику проходил). Писал статьи. Однажды мне позвонил известный голландский журналист, главный редактор журнала «Акцент» Ханс Кнооп, он читал мои статьи… Ну и рассказал, что живет в Голландии миллионер, Питер Ментен, подозревавшийся в совершении военных преступлений. У Кноопа были сведения, что он расстреливал людей во Львовской области. Но сам он не мог туда поехать, ему был запрещен въезд в СССР… Я взял командировку и поехал по деревням с собкором АПН по Львовской области. Через три дня мы нашли следы этого убийцы. Приехали в деревню, и через 15 минут жители нам показали фотографии, которые потом стали самыми вескими доказательствами виновности этого Ментона. Позднее была эксгумация братских могил, я видел груды простреленных черепов, детские туфельки, бутылочки с сосками… Страшное потрясение. – Почему до тебя никто этого не нашел? – Ты можешь представить, какое количество живых нацистских преступников в мире было в 70-х годах? Целый отдел в прокуратуре этим занимался. После публикации моего очерка в «Комсомолке» они меня так полюбили, что дали доступ к своим архивам. Я утром приходил в АПН – там делать было нечего, а потом пешком по Пушкинской шел в Генеральную прокуратуру и сидел там ежедневно. Я был феноменально увлечен работой. Смотрел все папки, меня уже не контролировали… Эти папки никто и не трогал – да это и невозможно, их там тысячи. Заведены на тех, кто расстреливал на нашей территории, участвовал в карательных операциях… А что такое папка? Некоторые были заполнены документами, а в других могли лежать две странички из ученической тетрадки – акт ЧГК, это Чрезвычайная государственная комиссия. Кто в нее входил? Ну, учитель местной школы, доярка, секретарь райкома, какой-нибудь энкавэдэшник... После окончания оккупации организовывали комиссию и делали такие акты – представляешь, сколько их было? – и все стекалось в прокуратуру. Я даже нашел свою деревню, Рузу, – там тоже была оккупация в течение 90 дней. Работал с этим долго, лет семь. Издал книгу очерков «Возмездие должно свершиться». Второе ее издание, дополненное, вышло, когда папа уже умер, и я написал: «Памяти моего отца Кирилла Молчанова, чье творчество было посвящено антифашистской теме»… У папы очень много музыки, посвященной войне. Оперы, военные песни. Романс «Жди меня». Музыка для фильмов Стасика Ростоцкого – «А зори здесь тихие», «На семи ветрах». Семейная легенда гласит, что я родился под песню «Вот солдаты идут…». К тому же благодаря этой работе я был избавлен от занятий пропагандой, которой занималось АПН, от статей про диссидентов, про речи Брежнева, про всякий бред. И они же меня за это уважали. АПН рассылало публикации, как они это делали обычно, по всему миру. Поскольку мой очерк «Тайны нациста-миллионера» был опубликован в «Комсомольской правде», я окунулся в жизнь газеты. Там был потрясающий состав журналистов – Юра Рост, Василий Песков, Юра Щекочихин, Инна Руденко, Слава Голованов… Они старше меня были, и я очень рад, что познакомился тогда с этими людьми. На съемках в Риге «МЕЛОДИИ РИЖСКОГО ГЕТТО» «Мелодии Рижского гетто» – это воспоминания пяти чудом уцелевших и доживших до наших дней обитателей гетто, которые сопровождаются кадрами кинохроники. В фильме поет оперная певица Инесса Галанте. Сын узника гетто, скрипач Гидон Кремер, рассказывает о погибших там родных. – Мы с Чатой тогда работали в Риге, у нас была своя авторская программа на латышском телевидении. Однажды наш товарищ повез нас ночью показать гетто. А оно и сейчас такое же, как до войны, – ты видела в фильме. Деревянные домики, те же дворы, те же узенькие улочки, по которым людей гнали на расстрел… Мы в темноте стали ходить по улицам, слышали какие-то ночные звуки и почувствовали, что будем это снимать, – просто по ощущению, по настроению. Начали собирать материалы. Беседовали с директором Еврейского музея Латвии Маргером Вестерманом, который тоже прошел через Рижское гетто, помогали и сотрудники Латвийского архива кинофотодокументов. – А как разыскали оставшихся в живых стариков? – Элементарно. В Рижском еврейском центре все собрано – письма, документы. Когда-то в этом доме был еврейский театр, теперь библиотека, архивы, ящички, узнаешь, кто жив… Один из них – адвокат, другой был директором этого центра, третий профессор консерватории, четвертый – рабочий… Один из них бежал, прятался у русских баптистов. Потом крестился, стал баптистским пастором. Об этом отдельный фильм можно снимать. Он рассказывает в фильме о том, о чем выжившие стараются не говорить, – что работоспособные мужчины могли остаться со своими семьями и пойти с ними на расстрел, но многие из них предпочли трудовой лагерь. Их матери, жены, дети нацистам были не нужны, а мужики какое-то время еще нужны. Это уже совсем другой фильм, с неразрешимыми нравственными проблемами. – Фильм получился таким личным… Как будто от рук эсэсовцев погибли свои. – Они и есть свои… Еврейский архив – В том же 2006 году Борис Краснов, наш знаменитый сценограф, увидев наш с Чатой фильм, пригласил делать на сцене Киевского оперного театра «Бабий Яр». Это была сценическая постановка, приуроченная к 65-летию трагедии. Были президенты Украины, Израиля, еще откуда-то. Из России не было. Я писал сценарий – текст для восьми актеров. Там играли великие актеры, говорили на нескольких языках. Богдан Ступка, Ада Роговцева говорили по-украински. Актер из Германии – по-немецки. Двое – мужчина и женщина из Израиля – говорили на идише, потому что в Киеве никто никогда на иврите не разговаривал. И конечно, на русском. Мы вместе с Консуэло опять сидели в архивах. Вот смотри – это мой еврейский архив – все эти папки, книги – эти полки только по Риге. А еще есть по Киеву, по Бабьему Яру… Все было построено на письмах и воспоминаниях. Моя жена сделала весь фото- и видеоархив, который был показан на огромном экране. А Борис Краснов попросил меня написать и произнести текст от автора. – Ты снова возвратился к тому, с чего начинал свою журналистскую карьеру. К Холокосту. Эта тема тебя всю жизнь не отпускает! – Я тебе так скажу. Недавно умер Симон Визенталь, он около тысячи нацистов выследил и посадил, а стал известен после дела Эйхмана. Это я для тебя рассказываю, а в журнале об этом можешь не писать, потому что про Симона Визенталя знает любой еврей – он национальный герой! Визенталь – из Львовской области, его семья пострадала при Советах, он был в концлагерях, никто не знает, как выжил, насчет этого много спекуляций было... Когда он вышел из лагеря, то весил 40 килограммов. Потом поселился, кажется, в Вене. Открыл Центр еврейской документации, связанный со всеми правительствами мира и занятый преследованием нацистских преступников. И вот, когда он уже был совсем старый, он сказал, что скоро его, как и всех, Г-сподь заберет. И там спросят, чем ты занимался. Один скажет, что дома строил, другой – детей учил... А он скажет тем евреям, которые погибли, были убиты, расстреляны, задушены газом, – он им скажет: «Я думал о вас». Я это прочел в одном из его интервью.
Муромецъ: Так я и говорю. Людям хочется чтобы у них было где жить. Другим людям хочется чтобы они там не жили. Остальным хочется чтобы они не жили вообще А на дворе 21-ый век и роботы бегают. И Россия сидит и обсуждает еврейский вопрос в то время как люди изобретают компьютеры интернет и спутники связи и GPS Может вашу энергию на мирные цели перекувать?
Mark_is: Муромецъ пишет: Может вашу энергию на мирные цели перекувать? Легко, Илюша! Ты абсолютно прав!
zavr: Mark_is пишет: Где бы я ни выступал, обязательно спрашивали: «Не еврей ли вы?» Я отвечал: «К сожалению, нет». Эту поговорку придумал себе в Израиле на выступлениях. После чего, конечно, следовал вопрос: «Почему “к сожалению”?» Тогда я говорил: «Была бы у меня хоть капля еврейской крови, может, поумнее был бы» Печаль этого шабес-гоя вполне объяснима. При желании он мог бы стать католиком или протестантом, мусульманином или буддистом, сатанистом или адвентистом какого-нибудь дня, но иудеем ему не быть никогда, даже если он нацепит кипу и отрежет все, что у него осталось между ног и приклеит себе на лоб. Есть отчего загрустить, да...
zavr: Чудесное исцеление Андрея Макаревича Я пою еврейские песни на русском языке, потому что я еврей…В моём трудоголизме есть что-то нерусское. Может это еврейское? Не знаю. Я всё-таки еврей наполовину. Кроме еврейской у меня есть и много других кровей. Я совершенный космополит... (Из интервью в ''Российской газете'' № 3980 26.01.2006 – А.З.) ***** Некоторое время назад у меня на пальце ноги выросла маленькая шишечка. Вещь совершенно безвредная — если ходить босиком. А вот ботинок создает затруднение. Потому что ботинки на нее не рассчитаны. В результате я исстрадался и позвонил знакомому доктору. Знакомый доктор позвонил знакомому хирургу, и тот согласился меня принять. Оказался очень приятным парнем, к тому же поклонником «Машины времени». Мигом уложил меня на стол и болячку отрезал. Категорически отказался от вознаграждения. Растроганный и счастливый, я уехал домой. Через пару месяцев шишечка выросла снова. На том же месте. Уже знакомый хирург очень удивился, велел мне приехать и проделал операцию еще раз. Даром. Прошло еще три месяца, и шишечка была на прежнем месте. Хирург удивился еще больше и сказал, что тогда мы эту штуку возьмем лазером. По последнему слову техники. Мы пошли на другой этаж больницы, и строгая тетенька лазером, похожим на детский прибор для выжигания, эту штуку выжгла. Лазер гудел, лампочки мигали, пахло шашлыком. Через пару месяцев все вернулось на свои места. И тогда я плюнул, купил билет и полетел в Израиль. Пришел в клинику, заплатил две тысячи долларов. В кассу. После чего израильский хирург проделал надо мной уже до боли (шутка) знакомую операцию. Ножичком. Безо всяких лазеров. В процессе этой операции я спросил его — почему у его российских коллег ничего не получалось. Он удивленно посмотрел на меня, пожал плечами и сказал: «А они просто не до конца вырезали». «Ну, погоди, — думал я, — утру тебе нос. Вот заявлюсь через пару месяцев в прежнем виде, хромая, что тогда скажешь? Небось, опять две тысячи сдерут?» А больше ничего не выросло. Как отрезало. (Два мира — две медицины. Из интервью МЕЖ ''Алеф'', 5.12.2008 - А.З.) спижжено отсюда. Там еще много интересного на предмет почитать
Mark_is: zavr пишет: Там еще много интересного на предмет почитать Спасибо, Завр! Отличный сайт. Я давно его искал.
zavr: Да не за что, Марк, наслаждайся! По всему видать: чувак от души старался, собирал. Ну, просто энциклопедия юных сурков хрестоматия начинающего антисемита какая-то получилась "Считал, что уеду в Израиль ( 2000г.- А.З.) и постепенно стану израильским композитором. Я — еврей и большой патриот своей нации, всегда не любил арабов, ненавидел антисемитов. Гитлеровцев терпеть не мог. Мне было лет 20, когда в Киеве видел, как их вешали. Один генерал, четыре офицера и один солдат. Здоровый такой, верзила красномордый. Я провожал какую-то девушку, возвращаюсь, смотрю: голубчики уже все висят. Шесть штук. Честно скажу, испытал огромное удовольствие. Так что я патриот Израиля. Правда, не могу сказать, что эта страна поступила со мной идеально. Ничего такого не случилось. Но! Там уже все места заняты русской мафией. Все схвачено, за все заплачено. Так же, как здесь. Поэтому и не было у меня там такого успеха. К тому же в Израиле, оказывается, я не имел права выезжать за границу больше, чем на месяц. Нет, я вел борьбу, жил без заработка. А надо семью кормить, дети там учились, а за это тоже плати. Мне просто не хватило денег купить себе там жилье. Хотя премьер-министр Шарон поздравил меня с 75-летием, написал очень теплое письмо. Но толку с этого… В общем, год назад ( 2004г. – А.З.) вернулся в Москву окончательно. Подумал: а какие такие веские причины имеются, чтобы я покинул Россию? Но все равно я очень люблю евреев. Для этой страны, для этого народа я живу на свете. Лучше все-таки, считаю, во всем видеть только хорошее — по натуре я оптимист." (В. Шаинский) Парнишка 20-ти лет от роду девушку не запомнил, но зато испытал огромное удовольствие от повешения ----------------------- "Я считаю, что еврею большой политикой в этой стране рано заниматься. Пусть пока привыкают, что мы просто есть. А пока не привыкнут – не надо агресивно лезть в политику, локтями, зубами...В конце концов, мне кажется, это произойдёт. В Москве уже работают семиэтажные еврейские центры, открыты рестораны, где подают блюда еврейской кухни.." ... "Наш человек любит кричать: ''Наши деньги у Березовского ''. Я всё время спрашиваю: ''А у тебя были деньги?''. Нет. Какие ж твои деньги у Березовского?... " ... " История России - это борьба невежества с несправедливостью" (М. Жванецкий)
ахрегг: заврегг, я в ахуЮ зачем ты сюды поместил это урло? я залезла и шо? Литераторы. канеш, первым делом я увидела Арбатову, хуй бы с ней, мое отношение к ней не изменится никогда, ибо люди не меняются, как я наивно думала раньше. Хуй с ней, много чести на ней останавливаццо Далее... шо, и Аксёнов еврей? а Булгаков почему??? чо, блять, и Гёте туда же? и Толстой... не, они все ахуэлле... З.Ы. напишу коммент Арбатовой шо сначала в школе учат русскую орфографию и пунктуацию, а уж потом называют себя литератораме апофеоз самовлюбленности блять. Среди музыкантов особо порадовал еврей Эсамбаев
zavr: Ахря, прасти дурака - на Марьванно я не обратил внимание Там собраны высказывания различных известных людей о евреях. Из перечисленных тобой Марьванно и Аксенов - евреи, а Булгаков, Гете и Толстой, конечно, нет (А Гейне - еврей, да)
ахрегг: zavr пишет: Из перечисленных тобой Марьванно и Аксенов - евреи, а Булгаков, Гете и Толстой, конечно, нет хы пнятненько (голосом психолога из южного парка) так вот почему у меня ни Булгаков, ни Гёте, ни Толстой не открылись... про них мне прочитать не удалось. это такая новая фишка в веб-дизайне, да?
zavr: Ага, сайт неудачно слеплен. Все свалено в кучу на одной странице, оттого и открывается через раз
ахрегг: пнятненько да и хрен бы с ним со всем. я просто за Льва Толстого и за Гёте забоялась немножко. неожиданно как-то было бы для меня.
zavr: Москва. 9 декабря. INTERFAX.RU - Председатель Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России Зиновий Коган считает, что в Москве недостаточно мечетей. "Я считаю, что те несколько миллионов, которые "понаехали тут" из Азербайджана и других наших братских республик, должны иметь право построить мечети в районах, где они живут, и мы будем относиться к ним как к своим родным", - сказал З.Коган в среду на пресс-конференции в Москве. Московские мусульмане, считает раввин, "должны иметь возможность вечерами, приходя с работы, где царствует принцип "я начальник, ты дурак", все собраться вместе, быть равными между собой и отдохнуть, как говорится, душевно". С истинно еврейской щедростью и присущей только московским евреям толерантностью предложил Зиновий Коган мусульманам распоряжаться московской землёй и активно застраивать её мечетями и минаретами. А чего там? Почему бы председателю Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России Когану и не проявить лишний раз свою демократичность нацмена за счёт… русского коренного народа. Раз в православной Москве можно строит сколь угодно синагог и даже больниц имени еврейского шовиниста и расиста Рамбама, то почему не построить ещё 150-200 мечетей, чтобы бедные азербайджанцы после трудов праведных на базарах и вещевых рынках могли там помолиться и возблагодарить Аллаха за русскую веротерпимость и еврейскую щедрость. Зиновий Коган считает, что пытаясь ограничить строительство минаретов в своей христианской стране, «швейцарцы тем самым сами себя выпороли»… Какие нехорошие христиане в Швейцарии и какие хорошие евреи в России, подумает палестинец Мухаммед, услышав слова Зиновия Когана, произнесённые 9 декабря на пресс-коференции в Москве: - «мы будем относиться к ним, как к родным»… И тут же сравнит Мухаммед московских евреев с израильскими иудеями, которые недавно убили сына его соседа, натянув его задницей на палку и порвав ему кишки, когда он пас овец… Какие хорошие евреи в России подумают палестинки Ала и Рим, детям которых израильские евреи-солдаты раздробили камнями кости рук и ног… Но нас русских, живущих в Израиле, на мякине проведёшь… Мы знаем цену подобным словам, знаем цену евреям, которые умеют быть щедрыми в России за счёт русских и быть расистами в Израиле, когда речь, например, заходит о строительстве Церкви. Мы костями ляжем, но не позволим русским построить Церковь в Израиле, заявил раввин, глава религиозного совета израильского города Нетания, когда узнал, что русские намерены начать сбор средств на строительство своего православного храма… Что-то мы не слышали тогда слов Зиновия Когана, который бы пристыдил своих коллег раввинов и привёл бы им в пример Россию, столь толерантно относящуюся к иудаизму – абсолютно чуждой и даже враждебной для русского человека религии. Вот с таким лицемерием мы сталкиваемся, живя в Израиле, регулярно. Читаем в российской газете заявление израильского общественного, религиозного или политического деятеля, сделанное им во время визита в Россию и диву даемся. Ну прямо херувим. Он и за демократию, и за свободу слова, и за веротерпимость… Но эта слащавая маска снимается сразу по приезду в Израиль, ведь тут нет нужды строить из себя клоуна, кривляясь перед гоями. Тут в Израиле можно вести себя по-еврейски… Русским? Церковь? Пусть едут в свою Россию и строят там свои церкви! «Они сюда приехали не как русские, а как члены еврейских семей и рано или поздно тем или иным путём должны стать частью нашего (прим. - еврейского) народа»! Вот так видит русских в Израиле израильская демократка и депутат Кнессета Марина Солодкина, которая с удовольствием поддержала бы призыв Зиновия Когана строить больше мечетей в Москве… А почему бы нет? Ведь речь идёт не об Израиле, а о России, в которой русские – это «всего лишь один из народов» её населяющих, как о том заявил помощник любимца российского руководства раввина Берл Лазара. К чему я это написал? К тому, что мы русские сами виноваты в том, что представители национальных меньшинств в России могут вести себя столь нагло и безапелляционно. Мы позволили им почувствовать себя хозяевами на нашей русской земле, и в этом виноваты только мы сами. Кстати, в самом Израиле права меньшинств абсолютно ничем не ограничены, их тут просто не существует в природе. В Израиле есть только одно право - право чистокровного галахического еврея. А. Герасимов http://www.homeru.com/news/articles/society/6461-kogan-moskva-minaret
ахрегг: zavr пишет: Кстати, в самом Израиле права меньшинств абсолютно ничем не ограничены, их тут просто не существует в природе. В Израиле есть только одно право - право чистокровного галахического еврея. так они еще и нацисты? а швейцарцы, конечно, уроды моральные... жить хотят спокойно. щас прям, срочно заклеймить я вот думаю... ну чего всякому человеку не живется на его земле... ну, я могу понять еще Афанасия Никитина или еще какой культурный интерес. ну хорошо, ну Колумб еще туда-сюда... поперся за картошкой все-таки и другими полезными культурами семейства пасленовых или как их там но ведь большинство переселенцев откуда-либо куда-либо преследуют отнюдь не гуманитарные цели, скорее, свои корыстные интересы. в таком случае вести себя надо прилично в стране пребывания. мне еще нравятся украинцы всякие и прибалты/таджики и иже с ними. они там у себя в своих суверенных государствах запрещают русский. так хули они тут тогда на своих языках общаются? хуй им тут тогда тоже их украинский/прибалтийские/таджикский. умные все очень. в свою пользу. я вообще глубоко убеждена, что переселенцы первым делом обязаны изучить язык страны пребывания. и правильно делает Германия, введя тест по немецкому для переселенцев. закон принят недавно, хотя они уже давно хлебают последствия своей толератности к переселенцам.
полная версия страницы