Форум » » Компрадоры (продолжение) » Ответить

Компрадоры (продолжение)

zavr: "...в настоящий момент в России и почти всех республиках-осколках СССР установился режим компрадорской диктатуры. Это вовсе не «молодой капитализм», как часто ошибочно полагают, а периферийный полуколониальный капитализм, по сути такой же как в странах «третьего мира», таких как Филиппины, Парагвай, Сальвадор или Нигерия. Компрадоры - это не национальная буржуазия, а агенты влияния, действующие в интересах других стран и живущие на свою долю от грабежа своей страны. Они живут на определенную долю от грабежа своего народа западными странами-метрополиям. Компрадоры хранят свои богатства в западных банках, покупают недвижимость в западных странах и обучают там своих детей, постоянно готовые к бегству, так как все время находятся под страхом национально-освободительной революции, которая конфискует все их имущество. Как было, например, на Кубе и в Иране. Компрадорская буржуазия не развивает национальную промышленность, не защищает свои внутренние рынки и не расширяет их, как это делает национальная буржуазия. Компрадорам не нужна сильная армия, потому что они опасаются военного переворота, но им нужны мощные полицейские силы. Как правило, компрадорская буржуазия существует за счет вывоза природных ресурсов своей страны. Периферийный капитализм – это власть мошенников и бандитов, которые используют самые грязные технологии манипуляции народным сознанием, создают иллюзию демократических выборов (которые бессовесно подтасовываются), демонстрируют псевдонационализм, но в то же время происходит насаждение западного образа жизни и западной поп-культуры. Характернейший признак страны периферийного капитализма – крайне высокая коррупция. Так уровень коррупции в России и на Украине примерно такой же, как в таких классических странах «третьего мира» как Кения, Нигерия и Колумбия. В России и других обломках СССР компрадорские режимы установились в результате так называемой «Перестройки», то есть захвата народной собственности и установления олигархической преступной диктатуры по принципу стран «третьего мира». «Перестройка» – это комплекс операций группы антисоциалистических сил, заключивших между собой временный союз – переродившейся части партийной и государственной бюрократии, сформировавшейся организованной преступности и элит западных стран при активнейшем участии спецслужб Запада и части переродившихся спецслужб СССР." http://www.rusproject.org/pages/current/current_1/treason_logic.html ---------------------------------------- Урановая сделка: Хронология продажи Российского оружейного урана в США за 1995-2008 О хранении ядерных отходов Говорухин опять утверждает, что и так жить тоже нельзя Судить коммунизм? Коммунизм и фашизм Итоги пятнадцати лет «демократии» Через 5-10 лет Россия будет отброшена в каменный век? Книги С. Кара-Мурзы Статьи С. Кара-Мурзы А. Паршев. Почему Россия не Америка Теорема Паршева 8 лет спустя Маргарет Тэтчер про развал СССР Другая буржуазия, или Миллионеры против миллиардеров Правда об уровне жизни СССР Чем плоха сырьевая экономика? Сталин - хозяин Советского Союза "Станет ли Сибирь 51-м штатом США? Интервью с Г. Малинецким Г. Малинецкий. Доклад о перспективах РФ С. Кара-Мурза. Столыпин - отец русской революции Сайт Владимира Бушина Сайт Русский проект М. Делягин: Правда и ложь о пакте Молотова-Риббентропа Самые гнусные преступления ХХ века А. Елисеев. Правда о 1937 годе. Кто развязал "большой террор"? Сталинская экономика. Послевоенное чудо (цифры и факты)

Ответов - 111, стр: 1 2 3 All

Алька: zavr пишет: Сколь веревочка ни вейся... а чего веревочка-то? про Пиночета всё очень неоднозначно...мне кажется..Подъём экономики, бизнеса, в стране исчез дефицит, что был в последние годы при Альенде, Чили стала отноительно экономически сильной и стабильной страной. Да, были массовые казни...как я поняла из того что о нем говорилось или писалось, до сих пор нет точных данных сколько же было уничтожено людей. Максимальная цифра была где-то 3 тыс. чел. Если сравнить со сталинскими репрессиями, то это сущий мизер. И тем не менее советская пропаганда заклеймила Пиночета как фашиста. А между тем он после 15 лет своего правления провел демократические выборы и добровольно покинул свой пост. И еще неизвестно, что было бы в Чили, если бы он не захватил власть - не исключено что намного более кровопролитная гражданская война... И кстати, причиной де - юре выступления Пиночета стал роспуск Альендой парламента - абсолютно неконституционный акт...когда Ельцин распустил Парламент..что у нас было? Ельцин не мог законными методами распустить парламент,и, нарушив конституцию, пошёл по пути того же генерала Пиночета! Пиночет проводил целенаправленную политику, активно действовал. С целями, методами и результатами можно спорить, можно соглашаться, можно - нет. А ЕБН - распахнул границы, хранилища секретов, развалил СССР,отдал остатки страны на разграбление алчным шакалам, и сел пить водку с ликующими врагами..так что по мне, так Пиночет--это мальчик,мучающий кошку перед (не подберу слова) Ельциным..После Пиночета страна расцвела, а после Ельцина - до сих пор в себя прийти не можем.

zavr: Алька пишет: Ельцин не мог законными методами распустить парламент,и, нарушив конституцию, пошёл по пути того же генерала Пиночета! ... ЕБН - распахнул границы, хранилища секретов, развалил СССР,отдал остатки страны на разграбление алчным шакалам, и сел пить водку с ликующими врагами.. Так я про это же самое, и еще про Рыжего http://a-leslie.livejournal.com/5846.html...как сказал ему на каком-то ток-шоу Дима Рогозин: "Сядешь, Толя, обязательно сядешь" Такого рода преступления срока давности не имеют, чилийцы же своих не забыли...и этим все вспомнится рано или поздно. Вот только насчет экономики Чили что-то неуверен, этот вопрос требует дополнительного исследования

zavr: "...А где наша армия, почему она не защищает нас от этой проклятой Конституции?!!"


Шал: Пинечеты, Ельцины, Ахеджаковы.... это всё хуйня по сравнению с мировой революцией))) "Дочка" ЮКОСа хочет взыскать с правительства РФ $100 млрд Компания YUKOS International, американская "дочка" ЮКОСа, признанного банкротом в 2006 году, рассчитывает взыскать с правительства России в Страсбургском суде не менее 100 миллиардов долларов, заявил бывший финансовый директор ЮКОСа Брюс Мизамор. "Мы рассчитываем взыскать с правительства России свыше 100 миллиардов долларов, если выиграем процесс в Страсбурге", - сказал Мизамор по телефону из Хьюстона во время встречи общественного комитета "Российская экономическая свобода" в Нью-Йорке, передает со встречи корреспондент РИА Новости. Мизамор возглавляет компанию YUKOS International, которая, по его словам, защищает интересы 55 тысяч акционеров, пострадавших в результате банкротства одной из крупнейших нефтегазовых корпораций в мире. Он считает "безосновательным" с точки зрения законодательства уголовное преследование бывшего главы ЮКОСа Михаила Ходорковского и топ-менеджеров компании, а также банкротство гиганта и возвращение его под контроль государства. "Это самый большой иск за всю 60-летнюю историю Европейского суда по правам человека, не имеющий прецедента", - сказал Мизамор. Со своей стороны, глава Минюста РФ Александр Коновалов ранее заявлял, что Россия рассматривает данный процесс как рядовой и намерена обратить внимание суда на процессуальные нарушения, допущенные при подаче жалобы. Европейский суд по правам человека назначил рассмотрение жалобы на 19 ноября, сообщил РИА Новости бывший адвокат ЮКОСа Павел Ивлев, присутствовавший на этой же нью-йоркской встрече под названием "Русское чаепитие". Россия объявила Ивлева в международный розыск в связи с подозрением в хищении денежных средств НК "ЮКОС" на сумму 14 миллиардов долларов в 2001-2002 годах. "Меня и десяток менеджеров ЮКОСа обвинили в хищении и отмывании всей нефти, добытой компанией в течение нескольких лет", - сказал Ивлев РИА Новости, назвав эти обвинения, так же как и обвинения в адрес Ходорковского и бывшего главы МФО "Менатеп" Платона Лебедева, "абсурдными". По его словам, только американские акционеры ЮКОСа потеряли в результате принудительного банкротства компании свыше 6 миллиардов долларов. ЮКОС был в 2006 году признан банкротом, а 21 ноября 2007 года исключен из госреестра юридических лиц. Сумма налоговых претензий, включенных в реестр требований кредиторов компании, составила около 430 миллиардов рублей. Ходорковский был осужден на восемь лет лишения свободы за мошенничество и уклонение от уплаты налогов. В 2006 году против него было возбуждено новое уголовное дело об отмывании денег. Экс-глава ЮКОСа не признал себя виновным. Правозащитники и западные политики называют "дело Ходорковского" политически мотивированным.

Brian: Brian пишет: письмо Александра Подрабинека С Форума Войновича: Уважаемый Владимир Николаевич, 28 сентября в интервью по поводу травли А. Подрабинека Вы сказали, что бежать нужно массово из такой опасной для жизни страны. Согласен, но массового исхода не получится - бежать большинству просто некуда. Вспомнилось возвращение Ваше и других известных людей в начале 90-х. Честно говоря, недоумевал: куда, зачем они едут, на что рассчитывают?! Ведь период, когда можно было гордиться страной оказался таким коротким. Извините за прямой вопрос: не жалеете сейчас, что вернулись? Вы же заслужили спокойную жизнь в комфортабельном Штокдорфе и где угодно. Если я сморозил глупость, высеките или не отвечайте - приму любую кару. Дата создания: 2009г. 1 Октября Автор: Николай *** Уважаемый Николай! Я розгами не запасся, поэтому вместо того, чтобы сечь Вас просто объяснюсь. На вопрос по телефону «Эха Москвы» я отвечал второпях и высказался не совсем точно. Вообще, конечно, надо бы не бежать, а дать реальный отпор подонкам. Но, честно говоря, я думаю, что в нашем обществе, пронизанном равнодушием и пессимизмом, не найдется силы, способной физически противостоять штурмовым отрядам «ихних» (извините за отступ от строгой грамматики), выращенных, поддерживаемых и науськиваемых нынешней властью. В этих условиях бегство тоже может быть формой протеста.. И я думаю, что какие-то люди, видя, что такие вакханалии, как устроенная «ихними» вообще возможны, допускаемы и поощряемы государством, очень даже побегут без моих советов. А мечтавшие о возвращении, поостерегутся. Что касается меня, то я жалею только о том, что революция, на которую было похоже общественное бурление конца восьмидесятых и начала девяностых, не состоялась. Я ведь возвращался не в Советский Союз, а в возрождавшуюся и желавшую, как мне казалось, очеловечиться Россию и сам хотел принять в этом процессе участие. Увы, многие обманулись. И я в их числе. Дата создания: 2009г. 1 Октября Автор: Владимир Войнович

zavr: Brian пишет: Я ведь возвращался не в Советский Союз, а в возрождавшуюся и желавшую, как мне казалось, очеловечиться Россию и сам хотел принять в этом процессе участие. Увы, многие обманулись. И я в их числе. Не то сочинял! Нужно было порнуху, как Аксенов ))

Brian: zavr пишет: Не то сочинял! Тебе, Завр, не угодишь...

Шал: "Наши" привели к дому журналиста Подрабинека оскорбленных им ветеранов. Те обещали не давать в обиду Путина и Медведева Активисты прокремлевского молодежного движения "Наши" провели очередной пикет у дома журналиста Александра Подрабинека, которого преследуют за оскорбление советских ветеранов. На этот раз "нашисты" привезли с собой самих "пострадавших" - около полусотни ветеранов, по данным "Газеты.GZT.ru", и более 100 - по информации "Интерфакса". Санкционированная акция началась в полдень понедельника. "Нашисты" были одеты в привычные красные куртки, ветераны, преимущественно женщины, надели синие шарфы с надписью "Старшее поколение". Активисты "Наших" держали в руках плакаты с надписями "Моя бабушка заслуживает уважения" и "Победа моего деда - это моя победа". Рядом с домом Подрабинека организаторы выставили четыре огромных стенда, на которых были написаны слова благодарности ветеранам и негативные отзывы на статью Подрабинека в "Ежедневном журнале", которая и вызвала протест. Ее назвали "злобной, безответственной и заказной". На одном из стендов был размещен и отрывок из этой статьи, озаглавленной "Как антисоветчик антисоветчикам". Напомним, в материале журналист раскритиковал распоряжение властей Северного административного округа Москвы убрать вывеску "Антисоветская" с шашлычной на Ленинградском проспекте по просьбе Московского городского совета ветеранов. Этих последних он назвал "палачами", "вертухаями", "сталинскими соколами" и "брежневскими лизоблюдами". Подлинными героями страны Подрабинек называет тех, кто "сражались против коммунистов в лесах Литвы и Западной Украины, в горах Чечни и песках Средней Азии". Вот отрывок из статьи: "Это вам только кажется, что вы приватизировали патриотизм, любовь к России и заботу о ее будущем. Это вам только кажется, что отдых ваш заслуженный и почетный. Это вам только кажется, что вы пользуетесь всеобщим уважением. Вам внушили это давно, но ваше время кончилось. Ваша родина - не Россия. Ваша родина - Советский Союз. Вы - советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет". Заканчивается она фразой: "Презрение потомков - самое малое из того, что заслужили строители и защитники советского режима". Стоит отметить, что автор обращался не к ветеранам в целом, а именно к той группе, которая подала протест против названия шашлычной. В его тексте это всячески подчеркивается. После публикации Подрабинек и его семья стали получать постоянные угрозы. В настоящее время местонахождение журналиста неизвестно. "Началась откровенная и отвратительная травля в интернете, огромное количество людей выливает потоки грязи и угроз", - сообщила ранее супруга журналиста Алла Подрабинек радиостанции "Эхо Москвы". Также сообщалось, что неизвестные пытались проникнуть в квартиру журналиста. Особенно активно против Подрабинека выступило молодежное движение "Наши". Его лидер Никита Боровиков заявил, что возле дома "пуганого" журналиста объявлен бессрочный пикет с требованием, чтобы он извинился перед ветеранами или выехал из страны. Активисты подали на журналиста в суд. Ветераны пришли защитить себя, но вскоре поставили своей целью защиту Путина и Медведева "Мы не варвары и мы не преследуем его, - заявила во время акции в понедельник одна из "нашисток" Елена Лычева. - Мы просто хотим, чтобы все было справедливо. Да, у нас свобода слова, но это не значит вседозволенность. Если человек оскорбил, то он должен извиниться". Представители "старшего поколения" свою позицию высказывали более эмоционально. "Это гад, который охаял ветеранов войны и труда, - заявила одна из пожилых участниц акции. - Кто все восстанавливал после войны? Ветераны восстанавливали!" Были и такие заявления: "Мы любим нашу родину и наше новое правительство: и Путина, и Медведева - и в обиду их не дадим". Позже молодые люди отправились собирать подписи "солидарных с ними людей" под письмом к Генпрокурору России Юрию Чайке с требованием привлечь Александра Подрабинека к уголовной ответственности. По словам Лычевой, сбор подписей уже идет не первый день и не только в Москве, а в 20 регионах, и собрано уже более 8 тысяч подписей. Ранее ряд организаций, в том числе "Комитет по защите журналистов" и "Репортеры без границ", выразили обеспокоенность судьбой Подрабинека. Они потребовали потребовала от российских властей немедленно прекратить развернутую против него "кампанию ненависти". Совет при президенте РФ по правам человека: "Наши" возрождают "позорные советские кампании травли инакомыслящих" Между тем в понедельник Совет при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека обратился к властным структурам с требованием обеспечить безопасность Подрабинека, дом которого несколько дней подряд пикетируют. "Совет выражает глубокое сожаление и беспокойство в связи с действиями движения "Наши", которые не только напоминают позорные советские кампании травли инакомыслящих и, таким образом, наносят ущерб представлениям о современной России, но и подают молодежи очевидной пример открытого правового нигилизма", - говорится в заявлении. "Совет настаивает на необходимости незамедлительно проверить деятельность движения "Наши" на предмет ее соответствия требованиям законодательства о некоммерческих организациях и противодействии экстремизму", - подчеркивается в обращении. "Я не разделяю многих взглядов Подрабинека и уж тем более оскорбительных форм выражения этих взглядов. Но еще более недопустимой я считаю травлю, которая была развязана в отношении него, - заявила "Интерфаксу" глава совета Элла Памфилова. - Нельзя отстаивать честь и достоинство недостойными методами. Совет готов отстаивать право любого гражданина на выражение взглядов. Если формы выражения этих взглядов носят оскорбительный характер, на это есть суд и другие правовые формы реагирования".

zavr: Brian пишет: Тебе, Завр, не угодишь... За Войновича переживаю, чо )) Вот писал бы порнушку, как Аксенов - глядишь и вписался бы в "систему". А так что же получается - "за что боролись - на то и напоролись"..абидна Шал пишет: Ранее ряд организаций, в том числе "Комитет по защите журналистов" и "Репортеры без границ", выразили обеспокоенность судьбой Подрабинека. Они потребовали от российских властей немедленно прекратить развернутую против него "кампанию ненависти". Вспомнилась трехлетней давности история с пьяным Мэлом Гибсоном, когда он заявил что "евреи ответственны за все войны на земле": "Интернет наполнился самыми грязными ругательствами в отношении звездного юдофоба. Конечно, тут же вспомнились все старые обиды на "Страсти Христовы". Ведь этот фильм сразу после премьеры вызвал сильнейшее негодование в еврейской общине США, которая сочла, что режиссер слишком очерняет мучителей Христа. Но в тот момент Гибсон разговаривал на языке искусства и был недосягаем для оскорблений, которые только подогревали интерес к фильму. К тому же после выхода на экран "Страстей Христовых" он пообещал снять фильм про Холокост по воспоминаниям одной еврейки, чтобы уравновесить взгляд на этот вопрос в своем творчестве. Отметим, что картина про Холокоcт так и не увидела свет, а оскорбительные слова в адрес евреев, сказанные режиссером на языке улиц, дали недоброжелателям Гибсона полный карт-бланш. Не меньше евреев оскорбилась и прочая американская общественность, включая гибсоновских коллег (которых, впрочем, также можно назвать его конкурентами). Влиятельный голливудский импресарио Ари Эмануэль призвал Фабрику грез отказаться от работы с Гибсоном, даже если это приведет к потерям в бизнесе. В Голливуде с удовольствием принялись сплетничать о том, повредит ли поступок звезды его дальнейшей карьере. Поняв, что дело плохо, несчастный Гибсон публично попросил прощения у каждого еврея и выразил желание встретиться с лидерами еврейской общины США, чтобы принести извинения лично. " http://www.compromat.ru/page_19066.htm А брякнул бы дурачок, что за все войны ответственны русские (немцы, китайцы, чукчи...) никто бы даже не заметил. Вот там, разумеется, была не травля - там швабода, демократия и толерантность. А то, что этот Подребинек оскорбил десятки миллионов ни в чем не повинных людей и получил соответственно по мордам - это "кампания ненависти"

Алька: Шал пишет: в материале журналист раскритиковал распоряжение властей Северного административного округа Москвы убрать вывеску "Антисоветская" с шашлычной на Ленинградском проспекте по просьбе Московского городского совета ветеранов. Кстати...название этой шашлычной на Ленинградском-"Антисоветская"-в народе ходило еще при Советской власти..и НИКОГДА не носило политического отттенка! "Антисоветская"-это всего лишь шашлычная напротив гостиницы Советская (бывший ресторан Яр), через проспект! у меня друзья живут на Динамо..и когда я говорю, что я в районе Антисоветской-они прекрасно понимают о чем речь! Многие названия трансформировались из "народных" названий, которые были из времен Союза..например..та же широкоизвестная в народе "Горбушка"..пошла от находящегося недалеко ДК им.Горбунова. В этоли ДК-в Горбушке-проходили концерты бардовской песни..и, соответсвенно, широко спекулировали всякими-разными кассетами с записями..потом возник стихийный рынок всякой мелкой бытовой техники..а теперь все это очеловечили и дали официальное название-"Горбушкин двор"..или в народе-"Горбушка" и находится все это богачество в цехах бывшего московского телевизионного завода "Рубин":)!

Алька: Лукашенко сделал крайне жесткий выпад в адрес Путина. Официальные российские СМИ молчат, сам премьер тоже Президент Белоруссии Александр Лукашенко выступил с беспрецедентно резкими заявлениями лично в адрес премьер-министра России. Он обвинил его в препятствовании военному сотрудничеству России и Белоруссии, давлении на Минск и срыве интеграционных процессов в Союзном государстве. Отметим, что это выступление перед представителями российских региональных СМИ белорусский лидер сделал еще в пятницу, однако на российские новостные ленты его слова, сказанные о Путине, не попали. Но в целом большую часть его речи СМИ передали. Были известны, например, такие тезисы: в том, что Белоруссия не признала независимость ЮО и Абхазии, виновата Россия, также Лукашенко не стремится стать президентом союзного российско-белорусского государства и "не рвется в Кремль за шапкой Мономаха". А газета "Коммерсант" написала в понедельник, что поздно вечером в пятницу материал о встрече показало белорусское телевидение, выдав в эфир все скандальные высказывания. Издание отмечает, что такое вряд ли могло быть сделано без согласия самого Лукашенко, а это значит, что президент сознательно пошел на конфликт с российским премьером. Фрагменты выступления Александра Лукашенко на пресс-конференции можно также посмотреть в сюжете белорусского канала СТВ. Премьер России Владимир Путин знаком с высказываниями президента Белоруссии Александра Лукашенко, но реагировать на них не будет. Об этом Газете.Ru заявил пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков. "Ему все доложено, но никакого комментария не будет", – сказал Песков. http://www.newsru.com/world/05oct2009/lukashenko.html

Brian: Шал пишет: "Наши" привели к дому журналиста Подрабинека оскорбленных им ветеранов. Те обещали не давать в обиду Путина и Медведева Награда за жалобу 7 ОКТЯБРЯ 2009, 14:29 О некоторых героях истории вокруг шашлычной «Антисоветская» хотелось бы не вспоминать, однако они сами подкидывают повод. Префект Северного административного округа Москвы Олег Митволь направил в правительство столицы документы с просьбой о представлении к государственной награде председателя Совета ветеранов Москвы Владимира Долгих, по жалобе которого префект велел снять с шашлычной вывеску. Митволь просит наградить Долгих орденом «За заслуги перед Отечеством» II степени. После рассмотрения его просьбы правительством Москвы документы могут направить президенту Дмитрию Медведеву. Тем временем в центре скандала оказалась глава Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Элла Памфилова. Она заявила, что некоторых взглядов и тем более оскорбительных форм выражения взглядов Александра Подрабинека не разделяет, однако считает недопустимой травлю, развязанную против него. «Единая Россия» почему-то восприняла эти слова как безоговорочную поддержку Подрабинека и гневно обрушилась на Памфилову. Высказались многие. Первый замсекретаря президиума Генсовета партии Андрей Исаев сказал, что «Наши» имеют право на выражение своих позиций, а со стороны Памфиловой весьма странно устанавливать цензуру в пользу некоторых привилегированных «правозащитников». Он напомнил также, что Памфилова использует статус руководителя официального совета при президенте, которого, между прочим, поддерживает «Единая Россия». Лидер Российского союза ветеранов Афганистана Франц Клинцевич предложил обратиться к президенту с требованием сместить Памфилову. Первый замглавы думской фракции Валерий Рязанский заявил, что поведение Памфиловой «похоже на круговую поруку старых друзей и единомышленников», которым «в современной России делать нечего». (То есть у нас появляется еще один кандидат на высылку из страны, да еще занимающий немаленький пост.) Памфиловой позднее пришлось еще раз объяснять, что пафоса статьи Подрабинека она совершенно не разделяет и даже осуждает. Она напомнила, что сам Подрабинек не раз оскорблял ее и членов президентского совета, пишет «Коммерсантъ». Но все это не дает ей основания одобрять акции «Наших» возле дома журналиста. Она посоветовала «Нашим» подать в суд (что те вроде как и собирались сделать, но ограничиваться этим им не хочется). Рязанский же на это сказал, что молодежь не может тихо ждать судебного решения и что на статью Подрабинека надо было откликнуться радикально, передает его слова газета. Тем временем 7 октября еще один член «Единой России» депутат Роберт Шлегель на заседании Думы внес-таки предложение о том, чтобы совет палаты обратился к президенту с предложением освободить Памфилову от должности. Его поддержал и представитель ЛДПР депутат Павел Тараканов, председатель комитета по делам молодежи. Шлегель и Тараканов тоже странным образом проинтерпретировали осуждение «Наших» как оскорбление ветеранов. Грызлов предложил Шлегелю письменно оформить предложение. Более высокопоставленный единоросс, секретарь президиума Госсовета партии Вячеслав Володин таких интерпретаций не делал, но посоветовал как Подрабинеку, так и Памфиловой «прислушаться» к оценке его партией всей ситуации. А то, мол, «память коротка у всех стала», про ветеранов стали забывать. Ну а со стороны президента все эти выпады, равно как и заявления Памфиловой, комментируют довольно спокойно – пресс-секретарь Медведева Наталья Тимакова считает все это «нормальной дискуссией в гражданском обществе». Она, правда, напомнила, что Медведев ни в какой партии не состоит. Исаев, правда, неожиданно сменил тон и заявил, что Памфиловой «под давлением общественного мнения» «фактически пришлось извиниться перед ветеранами», так что он на нее больше не в обиде. А если, мол, «Наши» что-то нарушают, то пусть Памфилова предъявит конкретные факты, передает его слова сайт газеты «Ведомости». Надо заметить, что никаких официальных извинений Памфилова не публиковала – ей, собственно, и извиняться-то перед ветеранами было не в чем. Разъясняя свою позицию, она призвала не сталкивать ее с ветеранами, к которым все члены совета относится «с самым глубоким уважением».

Алька: Про письмо Подрабинека (моё личное мнение) Каждый имеет право на своё мнение. Ветеранам не обязательно должно нравится название "антисоветская" - почему их нужно так растоптать за мнение, иное, чем у г-на Подрабинека? "верно, вы и были вертухаями в тех лагерях и тюрьмах, комиссарами в заградотрядах, палачами на расстрельных полигонах. Это вы, советские ветераны, защищали советскую власть и потом были обласканы ею, а теперь страшитесь правды и цепляетесь за свое советское прошлое. " - как гадко... Если кому-то не нравится название - он вертухай??? Да и вообще - боже мой, такой пафос, такое огромное ведро помоев на голову старым людям - за что? Все, кто жил в СССР, должны терпеть, что их страну ежедневно мешают с грязью, что их называют «совками», они могут только извиняться и каяться, что родились и жили в Советском Союзе, просить прощения за то, что сотрудничали с Империей Зла, признать, что поголовно были стукачами, палачами, захватили Центральную и Восточную Европу и пр. А вот вопросик: журналисты эти где родились? Где учились? Где работали? Тут же. Но они почему–то лучше нас, они, видите ли, держали фигу в кармане и всегда готовы признать в каждом из своих сограждан палача, стукача и душителя свободы. А сами они не стучали? Стучали, в отличие от 99,9% «совков». Но им можно, потому что они и теперь стучат, но уже в интересах демократии. ...и крайними почему-то оказались ветераны, вина которых в том, что они еще живы. Ведь автор обвиняет их всех огульно. Что, в те времена жить и не быть диссидентом уже стало преступлением? Вспомните себя и тот учебник истории, по которому все учились. Что, каждый школьник задумывался и искал настоящие причины Крондштатского мятежа, например? Или оспаривал на уроках другие страницы истории? Требовать от пожилых людей "перемены сознания" - невозможно и жестоко. Сколько советских ветеранов в стране? И - они все лишние на стройке новой жизни? Для меня, например, старики- отнюдь не лишние, Они люди со своими идеалами. Пусть эти идеалы уже в прошлом. Но это их жизнь, за которую я не имею права их осуждать. И столь жестоких, высокомерных слов они не заслужили. Некрасиво это, неправильно.

zavr: Алька пишет: Про письмо Подрабинека (моё личное мнение) "Когда началась война, ему было 16, приписал себе год, чтобы, став добровольцем, попасть на фронт. В середине декабря в составе маршевой роты его направили под Москву. Он был зачислен в 25-й стрелковый полк 6-й гвардейской стрелковой дивизии, которая вела бои за город Ефремов Тульской области, был политруком роты. В феврале 1943-го тяжело ранен. Перенес пять операций. Его признали негодным к службе в армии, и в феврале 1944-го он приехал в родной Иланск. Поступил в Иркутский горно-металлургический институт. В 1948-м с отличием окончил его, был направлен на Красноярский аффинажный завод. Прошел все производственные ступени и стал главным инженером. Затем был направлен главным инженером на Норильский горно-металлургический комбинат. Все 60-е годы возглавлял это уникальное предприятие. Именно за выдающиеся заслуги в организации успешной работы Норильского горно-металлургического комбината В.И.Долгих присвоено звание Героя Социалистического Труда. На партийную работу он пришел только в начале 70-х, с производства. Иными словами, Владимир Иванович яркий представитель поколения ветеранов, которые не только громили фашизм, но и возрождали, создавали промышленный потенциал страны. Тот потенциал, который используется и сегодня. Ибо ничего другого, созданного за последние 20 лет победившими антисоветчиками, просто не существует в природе. Потому что подрабинеки создавать ничего не умеют – только разрушать и пачкать грязью чужие свершения." Покушение злобного пачкуна "Ситуация, возможно, хуже, чем это кажется на первый взгляд. Дело не в «Наших». Их атака на меня и моих близких - это только пропагандистский трюк, имитация «народного возмущения». За ними стоят серьезные люди с серьезными намерениями. Я получил информацию из достоверных источников, что на достаточно высоком уровне принято решение расправиться со мной любым способом. Кто намечен исполнителем – я не знаю. Сомневаюсь, что «Наши». В любом случае, ответственность свалят на них, так будет удобнее всем. Кампания «народного гнева», столь усиленно раздуваемая в последнюю неделю, должна послужить прикрытием намеченной расправы. Если что-то и может остановить нашу криминальную власть, то только общественный протест. Я хочу поблагодарить всех, кто выступает в мою защиту. В настоящее время в целях безопасности я несколько ограничил свои контакты. Приношу извинения всем хорошим людям, которые хотели бы со мной пообщаться и не могут этого сделать." http://podrabinek.livejournal.com/40563.html Явный пиар со стороны Подрабинека. Набивает себе цену. Кому он нафех нужен?

Brian: Шаманов согласился с предупреждением о неполном служебном соответствии 7 октября 2009, 19:35 Версия для печати Вставить в блог Командующий ВДВ России Владимир Шаманов назвал справедливым приказ министра обороны, в соответствии с которым ему вынесено предупреждение о неполном служебном соответствии. Временно исполняющий должность начальника управления пресс-службы и информации Минобороны РФ Алексей Кузнецов в среду вечером сообщил, что Шаманов предупрежден о неполном служебном соответствии за попытку использования служебного положения в личных целях по итогам проверки сведений о распоряжении генерала направить спецназ на предприятие «Спорттэк». «Полностью согласен с наложенным на меня взысканием, осознаю неправомерность своих действий. Решение министра считаю справедливым», - заявил Шаманов РИА «Новости». Как писала газета ВЗГЛЯД, в штабе ВДВ опровергли причастность десантников к каким-либо противоправным действиям. Комментируя появившиеся в СМИ публикации, касающиеся командующего ВДВ Владимира Шаманова, в ВДВ заявили, что им не в чем оправдываться. Между тем скандалом вокруг генерала и его семьи заинтересовались сразу два военных ведомства. Служебные разбирательства назначены со стороны Минобороны и военного Следственного управления СКП РФ. «Нам нечего оправдываться. Десантники ничего противоправного не совершали, в Москву не приезжали, никому даже морду не набили», − заявил во вторник представитель ВДВ.

Brian: zavr пишет: "Когда началась война, ему было ......... Завр, а ты приезжай, попикетируй

zavr: Бри, старый я - ленивый

zavr: Кстати, хороший вопрос: А чего на самом деле боится теперь Подребинок? Могут ведь и свои тюкнуть молотком в подъезде. Глядишь - Госдеп еще деньжат подкинет на борьбу с кровавой гэбней

Brian: Алька пишет: Про письмо Подрабинека (моё личное мнение) СОВЕТ ВЕТЕРАНАМ Совет ветеранов Москвы потребовал немедленного демонтажа шашлычной «Антисоветская». Их оскорбляет это название. Их ранимые сердца не могут этого перенести, и начальник управы «Беговая» Штукатуров, готовый на все ради спокойствия ветеранов, врывается в зал, распугивая посетителей рэкетирскими криками о грядущем наезде на шашлычную СЭС, пожарников и милиции… Штукатурову – наш поклон за мозговую простоту, других не держим. А ветеранам – совет. Ветераны! Давайте баш на баш. Нас ведь тут тоже многое раздражает – и кладбище с мумией посреди Москвы, и истукан на Октябрьской площади, и мемориальные таблички с наскучившим профилем, которым, как собачкой, помечены все углы родного города… Раздражает и ваша несгибаемая ветеранская номенклатура, десятилетия напролет говорящая от имени миллионов павших, включая, например, моего деда… А предложение такое: давайте не будем. То есть наоборот: давайте будем! Мы будем ужинать в шашлычной «Антисоветская», под классическими портретами работы Валерия Плотникова, среди печальных интеллигентных лиц в диапазоне от Окуджавы до Генриха Белля… А вы пойдите к Зюганову, выбейте из партийной кассы деньги на пельменную «Советская», повесьте там портреты Сталина и членов Политбюро – и гуляйте в свое удовольствие. Всем приятного аппетита! Виктор Шендерович

Brian: Алька пишет: Про письмо Подрабинека (моё личное мнение) "Старики-разбойники" «Наши» продолжают агрессивно пиариться. Очевидно не способные ни на что, кроме травли отдельных людей, они тупо занимаются любимым делом — «охотой на двуногую дичь» под надежной охраной милиции. Сами они это не прекратят — с какой стати? А их хозяева команду «оттащить собак» не дают. Тому есть ПРЯМОЕ доказательство: все эти позорные «пикеты» разрешают московские власти. Попробовали бы какие-нибудь сумасшедшие «несогласные» объявить, что они начинают пикетировать — ну хоть квартиру любого из кремлевских «пропагандонов», которые этих самых несогласных только что матом не кроют! Посмотрел бы я, какое им разрешение даст мэрия г. Москвы. Ветераны и хулиганы Итак, предоставленные сами себе «наши» будут сохранять состояние равномерного прямолинейного движения, поскольку никакое трение их не тормозит. На кой черт этот маразм нужен их покровителям — понять невозможно. Тут может быть обычная чиновная неразбериха, или личные отношения, или проявление каких-то подковерных игр, о которых неинтересно и бессмысленно гадать… Во всяком случае, на смену общеполитического тренда и новое ужесточение по всему фронту все это непохоже. Отдельный стыд-позор, что хулиганы в это дело втягивают ветеранов. Не знаю, что там за ветераны, но в любом случае, по-моему, уважающему себя фронтовику должно быть противно якшаться с вот такой наемной шпаной — даже если он при этом испытывает личное отвращение к Подрабинеку с его статьей. Кстати, среди ветеранов гораздо больше, чем среди молодых, политически активных людей. Это естественно — чем, кроме политики, скрасишь старость? В молодости хватает других развлечений… Так вот, между ветеранами есть яростные сталинисты — и не менее яростные антисталинисты. Воевали по одну линию фронта капитан Варенников и капитан Солженицын. Среди известных ветеранов было больше антисталинистов — Окуджава, А.Н. Яковлев, Юрий Никулин, но по ним судить обо всех миллионах участников войны, конечно, нельзя. Вся эта история, между прочим, упирается в какие-то ПРОСТЕЙШИЕ вопросы. Вовсе не политические, а моральные. Старикам любым у нас почет Надо ли уважать ВСЕХ ветеранов войны? Кстати, и ветеранов труда? Или же «критически мыслящая личность» должна, прежде чем уступить место в метро, спросить: «А как ты, бабуля, относишься к Сталину?», «А ты, дед, медальками-то не бренчи, лучше скажи, где их заработал — на фронте, на передовой? А может, ты возил шлюху комдива? А может, сопровождал эшелон с награбленным в Германии барахлом? А может, и вовсе в СМЕРШе пахал?! Не слышу ответа, старый!». Как-то диковато обсуждать ТАКИЕ темы… Но вот, приехали — приходится. По моему простому мнению, мир вообще существует (т.е. мы друг друга не съели — в прямом значении слова) только потому, что существует ПРЕЗУМПЦИЯ АПРИОРНОГО УВАЖЕНИЯ друг к другу. Она вообще есть норма любого общества — восточного, западного, демократического, авторитарного, патриархального, модернистского, феодализма, коммунизма или фашизма. Презумпция уважения состоит в том, что люди не сталкиваются лбами на улице (опять же — в БУКВАЛЬНОМ смысле), а все-таки обходят друг друга. Тем более не сталкиваются автомобили и т.д. Эта презумпция взаимоуважения homo sapiens ИСКЛЮЧАЕТ вопрос «чем вы занимались до 17 года?». Чем хотели — тем и занимались, не пойман — не вор, а коли пойман да отсидел — то и свободен. В общем, ребята, давайте жить дружно. Потому что иначе жить-то невозможно. ФИЗИЧЕСКИ невозможно. Отдельная радость — старичье-боровичье. Не знаю, как прочие прекрасные собою "ежи", не имеющие возраста и пола, а одни только убеждения (либеральные или сталинистские), а я вот уже вползаю в эту цветущую пору жизни… И, честно говоря, похвастаться-то особо — нечем. «Учения не создал, Паниковского не воскресил» — смешно, но так и есть… А уважения-то — хочется. Нет, без того, чтоб юные девушки места в метро уступали, пока еще обойдусь, но некоторого изначального почтения уже хотелось бы — на свои силы и возможность это уважение всякий раз с нуля зарабатывать рассчитываю все меньше и меньше… А — за что, собственно, тебя уважать? Увы, всего только за возраст. Такая, знаете ли, ничтожная компенсация за неудобства с ним связанные! Что же говорить о настоящих, безнадежных стариках… Тем более — о ветеранах, про которых, опять же АПРИОРИ, считается, что каждый из них проливал кровь за страну. Как правило, он это делал сугубо вынужденно — призвали, куда сбежишь? Мог вообще не иметь ни единой царапины за всю войну. Мог и не воевать — призванный в 1944-м провел год в училище или в тылу. Мог быть и трусом и шкурником… Много чего мог. Допросим — или так поверим? Вот пенсии тоже платят не по «итогам трудовой деятельности», а по возрасту и прежней зарплате, которая часто никак не связана с «общественной пользой». И кстати — чего их вообще платить-то? Крутись как умеешь, скопил чего-то — живи, а нет, так помирай или побирайся, сам виноват, а никто тебе ничем не обязан — ты ж НА СЕБЯ работал! Общество людей от скопления ХАМОВ ровно тем и отличается, что не задает хамски-жлобских вопросов, а просто уважает стариков БЕЗ ВОПРОСОВ. Как говорится, есть понятия, которые не обсуждаются. Ибо обсуждать — нечего. И доказать никому ничего нельзя. Это просто АКСИОМА. Или она есть, или ее нет, а спорить — не о чем. Уважение к СТАРИКАМ, тем более ветеранам, как мне кажется, должно быть АПРИОРНЫМ и всеобщим — ко всем старикам, без разбора. Безотносительно к политике и идеологии. А вот презрения к СТАРИКАМ быть не может вообще. Презирать можно идеологию. Но идеология и люди - не одно и то же. Переносить отношение к идеологии на отношение к ее носителям — тоже идеология. Вполне определенная — сталинистская, тоталитарная, "беспощаден к врагам". Например, к врагам либерализма. Презрение может быть к ОТДЕЛЬНОМУ старику — сугубо индивидуальное. И все-таки, наверное, ПО ДЕЛАМ его, его лично. А за « косые идеологические взгляды» бить не стоит — с ними можно только СПОРИТЬ. Кто-кто, а диссиденты это должны бы знать... Можно, конечно, за взгляды ненавидеть, презирать, прямо-таки желать с кашей съесть — знаю, сам грешен… Но именно что грешен, надо ж эту злость в себе преодолевать — «души прекрасные порывы». Осуждая взгляды, тем более связанные с жизнью человека, стоит помнить, что в его жизни было что-то и кроме взглядов: может, и правда, честно воевал, может, кому-то помог, может, еще что. А то чего уж так-то: «Тряхнул стариной — выкинул старика из автобуса»… Понятно, что и старичье не должно на голову «остальным людям» садиться, не имеет никакого права никем командовать «по праву возраста и заслуг», навязывать свою кочку зрения и т.д. Грубо говоря, место вам должны уступить, но обожать вас при этом или выслушивать поучения никто не обязан. Старые люди часто неадекватны — завышенные претензии… Неадекватная самооценка есть у каждого возраста, но в старости она особо уперта, бранчлива и несгибаема. «И старческой любви позорней сварливый старческий задор». Интеллект-то уже часто остекленевший, негибкий. С годами не умнеют, увы… Что ж, кто доживет, сам такой будет. «Над старостью смеяться — грех». Грех прежде всего потому, что это слишком ЛЕГКО. Твой молодой или средне-пахучий возраст — а отнюдь не твой ум, не твои личные ЗАСЛУГИ — дает слишком большую фору перед стариками! В интеллектуальном боксе почти такое же преимущество, как в реальном… Вы чье, старичье? Но как же уважать стариков-разбойников? Ну, не прямых уголовных разбойников, а членов преступных организаций? Участвовавших — с твоей точки зрения — в неправом, преступном деле? Непростой вопрос. Но прецеденты есть. В Германии платят своим ветеранам хорошие пенсии, дают иные привилегии, вообще уважают – хотя нацизм, за который они воевали (уж они-то точно не «защищали родину», а только нападали во имя фюрера и высшей расы!), осуждают. Не знаю, платят ли ветеранам войск SS, но совсем не удивлюсь, если узнаю, что да, платят. И если не доказаны сугубо ЛИЧНЫЕ преступления — не осуждают. В США очень даже уважают ветеранов Вьетнама, хотя какой уж только грязи не вылили на эту войну (да и на САМИХ ВЕТЕРАНОВ!) американские прогрессивные интеллигенты, либералы, диссиденты. А что, в самом деле, такого замечательного сделали те ветераны? Храбро перебили «во имя демократии» несколько миллионов вьетнамцев, которые их не особо-то просили лезть во Вьетнам… Но ветеранов американское общество уважает, при прочих равных это считается преимуществом в карьере. И — справедливо! А иначе чем скрепишь страну? «Воевал? Ну и козел! Воевал-то ты за подлеца Никсона (Джонсона или вот сейчас — за Буша), за грязных политиков и дураков…» Так ведь воевать люди, как правило, и так-то не рвутся, а если их еще за это и проклинают, то тем более дураков не найдете. Может, это и лучше — войн не будет, армии развалятся и т.д., но жаль только жить в эту пору прекрасную нам не придется. А пока столь мерзкое дело, как войны и армии, существует – его участникам платят не одними деньгами, но и уважением. Наконец, на Украине и в Прибалтике носятся со своими «лесными братьями и сестрами». Многим особо продвинутым российским либералам эта публика несказанно мила — видно, по логике «враг моего врага — мой друг». Я этой соблазнительной логики стараюсь не придерживаться. По мне, украинско-прибалтийские НАЦИОНАЛИСТЫ, воевавшие ни за какие не за «общечеловеческие ценности», а просто из своих патриотически-националистических соображений да еще и на подхвате у немцев (болтовню про «третью силу» и «независимость» во время войны оставьте для детей младшего возраста), никакой симпатии не вызывают. Я почему-то отождествляю себя с евреями, которых убивали, а не с теми, кто их убивал «против Сталина и Советской власти». Для меня эти ветераны — враги, хоть время все и стушевало. Вот такой я совок, и сталинист, и русский империалист, а пуще всего еврейский националист, не способный подняться над своими местечковыми комплексами и оценить прелесть высоких демократических идей «лесных братьев». Но в одном отношении я над этими комплексами подняться все же могу. А именно: С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ УКРАИНЦЕВ (или прибалтов), эти ветераны достойны уважения. Они как умели создавали (боролись за создание) свое государствj. Государства почти всегда создаются из крови, да еще и с хорошей примесью дерьма — но те, кто в них живет, этим гордятся. И правильно делают: страна, которая презирает и отрицает свое рождение, жить не может. Как человек, который ненавидит своих родителей и свой день рождения. Хотя надеюсь, что есть местные диссиденты — не только из числа русских националистов и коммунистов, — которые могут подняться над национализмом и все же влагают персты в раны, напоминают об оборотной стороне националистической медали. Такие тоже НЕОБХОДИМЫ — для духовного здоровья нации, чтоб совсем не запаршивела. Да, вот примерно так — презумпция уважения к старикам; особо — к ветеранам; при понимании того, что с чьей-то точки зрения, когда речь идет о военных ветеранах, все обстоит ровно наоборот. Что ж, общей правды на обе линии фронта нет. Но ЧУЖАЯ правда — не моя! А моя ничуть не хуже, хотя бесноваться с ней и устраивать «вторую Отечественную войну историков» — пошловатое занятие… Поэтому в глупейшей истории с «Антисоветской» меня совершенно не возмущает тов. Долгих. И был ли его папа зэком или гулаговским начальником; был ли сам Долгих ранен тяжело или легко или вообще не ранен; член ли он Политбюро или совсем даже беспартийный; ветеран он «простой» или какой-то ветеранский начальник; сталинист или либерал — этот старый человек имеет право а) на априорное уважение, б) на то, чтобы высказать свое мнение. От числа и веса орденов это не зависит. Но вот истинное раздражение у меня вызывает г-н Митволь, который, в своей безудержной пиар-жажде поспешил этим письмом ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ и с изумительными словами «никакая шашлычная не стоит слез ветеранов» (так и вижу ветерана, плачущего на пороге шашлычной, уткнувшись в топ-щетину Митволя) проявил классический административный восторг. Грубое давление на шашлычников, которые ничего незаконного не делали — очевидное безобразие. К сожалению, недоказуемо-неподсудное. Вот туда бы и стоило диссидентам свой гнев обратить, нет? Хотя, конечно, воевать с середнячком-чиновничком не столь эффектно — мелкая разборка по копеечному поводу. А тут получилось прямо покушение на основы… А основы-то — азбучные, для пятилеток. Старость первична, политические взгляды — вторичны. И старость стоит уважать безотносительно к ним. И, разумеется, стоит спорить с этими взглядами, невзирая на возраст — если они вам чужды. Но СПОРИТЬ — не драться словами,не плеваться словами, не бить словами по лицу. Нет, никто не может запретить ругаться, если самому не совестно... Высказывать свои взгляды имеют право все — старые, молодые, сталинисты, либералы, диссиденты. Навязывать не имеет права никто и никому. А если кто считает себя обиженным — ответь. А если не лень — подай в суд. Кстати, в суд можно подать не только на Подрабинека, но и на Митволя, и на «наших» — если, конечно, найдутся юридические основания. ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ

Алька: Brian пишет: Виктор Шендерович А кто такой, по сути свой, Шендерович? Юморист, артист, сатирик..Может, на самом деле никакой он не умный человек, а обыкновенный глупый и самовлюбленный обитатель одесской коммунальной квартиры, волею судеб подвизавшийся на хороших работенках в Москве? Шендерович? Радзиховский..Пинхосович!..странная тенденция, однако..что? либерасты и сладкоголосые русофобы с Эха Москвы? Ооооочень независимая радио-станция..особенно независимая от Америки!:)) Я, может и самонадеянно, отношу себя к мыслящей части общества, но мне кажется, что ситуация с «Антисоветской» поделила людей на тех, кто уважает историю русского народа и на тех, кто относится к ней с брезгливостью и неуважением. На тех, кто считает историю советской жизни как нечто черное и на тех, кто видит в ней нечто положительное. И на тех, кто воевал, отдавал жизнь за родину и на тех, кто наплевал на жизнь людей, ветеранов, проживших свою жизнь в СССР. Вот такой компот получается...

Brian: Алька пишет: кто уважает историю русского народа советская/антисоветская - странная у тебя Алька, история русского народа

Алька: Brian пишет: советская/антисоветская а где ты в моих постах увидел антисоветское что-то? Не поленись-пальчиком тыкни!

zavr: Бриан, я смотрю ты прочно обосновался на ej.ru А что - очень удобно, все пиздюки в одной духовитой кучке: Шендер, Радзиховский, Сванидзе, Латынина, Ганапольский, Нутелла Болтянская...

zavr: Алька пишет: что ситуация с «Антисоветской» поделила людей на тех, кто уважает историю русского народа и на тех, кто относится к ней с брезгливостью и неуважением. В. Бушин. Квадратура лба "....Вы посмотрите на наших правителей. У них в голове ничего, кроме ненависти к величию Советской России, я и не вижу. Они же по всем важным вопросам стоят враскоряку и уверяют нас, что это наконец-то найденная лучшая государственная поза. Вот создали они Государственную Комиссию по борьбе с фальсификацией истории. И первый, кто это приветствовал, шустро предугадав её суть, оказался проницательный Рой Медведев, великий историк. Он сделал множество открытий. Например, установил, что среди советских высших руководителей было две главных партии — бородатики и усатики. Первые — Ленин, Троцкий, Каменев, Рыков, Бухарин, Дзержинский... Вторые — Сталин, Молотов, Орджоникизде, Ворошилов, Микоян... (Они окружали Сталина. М. 1990, с.99-100). Правда, ведь была ещё и могучая партия бритиков, т.е. бривших и усы и бороду, это — Киров, Куйбышев, Маленков, Хрущёв, Жданов, Берия... Странно, но самую многочисленную партию историк не заметил. Но зато он ещё установил, что лоб у Сталина был такой низкий, что Политбюро приняло секретное решение, обязывавшее всех, кто имел касательство к портретам вождя, увеличивать его лоб на два сантиметра. И вот этот историк первый ликует при известии о создании помянутой Комиссии. Почему его туда не взяли — белое пятно новейшей истории. А первым, кого ввели в комиссию, был Сванидзе. Да ведь это же всё равно, что Геббельса назначить художественным руководителем Еврейского театра. Ещё интересней такая поза: призывая к борьбе против фальсификации нашей истории, правители при этом чтут как национального героя Солженицына. Кто он? Главное трепло ХХ века, небывалый фальсификатор и лжец. Врал обо всём, начиная с себя: он-де героически прошел всю войну "от звонка до звонка" ("Банка тушонки на четверых и — в атаку — "За родину! За Сталина!"; что пережил все ужасы каторги, что стал первым писателем земли русской... Он оклеветал всё, что видел, что вскормило его: Советскую власть, Красную Армию, Отечественную войну, и классическую и советскую литературу... И вот правители ходили к лжецу в гости, он угощал их фальсифицированной репой со своего огорода, слаще которой те ничего в жизни не едали, и поучал, наставлял... А ещё негодуют правители по поводу сноса в Эстонии памятника "Бронзовый солдат". Опять враскоряку! Они, стыдливо закрывающие во время парадов на Красной площади даже могилу нашего Верховного Главнокомандующего и его полководцев-победителей в той великой войне, т.е. будучи сами бесстыдными фальсификаторами, не имеют морального права протестовать — крохотная Эстония только идёт следом за ними, титанами. Их пресса клянет также Ющенко за почести бандеровцам, а Путин кладёт веночек к памятнику барона Маннергейма с таким умилением, будто это памятник незабвенному барону Ф.К.Мюнхгаузену (1720-1797) — в знак признательности за службу в русской армии. За Путиным — и Медведев, но уже — не к памятнику, а на могилу барона. Да чем же Бандера хуже Маннергейма? Оба в меру своих сил воевали против нашей Советской родины, другой не существовало. Особенно выразительную позу принял Путин на днях, заявив: "Советская армия освободила Европу от фашизма, но не могла дать ей свободу, поскольку сама было несвободна". Ты о чём, папаша? Что такое "свободная армия" — куда хочу, туда и пошёл, чего желаю, то и вытворяю, с кем хочу, с тем и воюю? Армия — детище государства. Она живет по уставам, по приказам, по субординации. В эту "несвободную армию" провожали всем заводом или колхозом с песнями, и было позором, если парня не брали в армию, а вы с Ельциным и Сердюковым создали такую, что родители в страхе за своих детей. Там столько "свободы" и такая она... … Да, мы способствовали в освобождённых от фашизма странах приходу к власти партий и лиц, близких и дружественным нам. Но этим же самым, естественно, занимались и англо-американцы: в западной Германии они посадили на трон Конрада Аденауэра. Тот ещё демократ был! Недавно президент США Обама в одной из речей уравнял антифашизм и антикоммунизм. Вдохновлённые этим, европарламентарии, собравшись в Вильне, радостно поставили на одну доску фашизм и сталинизм. Секретарь ЦК КПРФ Дмитрий Новиков сказал в связи с этим: "Власть попала в ловушку. С одной стороны, она вынуждена протестовать против уподобления сталинского СССР гитлеровской Германии. Ведь тут возникают уже и материальные, и территориальные претензии к нашей родине. А с другой стороны, Сванидзе и подобные ему фавориты власти своей грязной клеветой как раз и создают почву для таких претензий и для извинения России за героическую Советскую историю. Так чего ждать от этой публики? Разве они способны на убедительное разоблачение фальсификаций, которые сами же вскармливают? Конечно, нет". Странно, а на сей раз отцы отечества хоть и сквозь зубы, но что-то неодобрительное пробурчали по адресу европарламента. Но кто в нынешние времена первый поставил на одну доску фашизм и коммунизм? Неужто не помните, гражданин Путин? Да ведь Ельцин, ваш создатель и учитель. Это он пустил в ход "красно-коричневую" дубину. Ну, придумал-то, может, и не он, а Березовский или Бжезинский, но остервенело охаживать коммунистов по головам этой дубиной начал он и шайка его прихвостней. Значит, прежде чем дать отповедь европарламенту, следовало честно сказать, что был, мол, в России некто Ельцин, который занимался тем же самым, но мы не успели его судить, поскольку он пребывал то в запое, то в Америке, то на операционном столе, а недавно Бог его прибрал. Вот тогда бы отповедь прозвучала веско. Но ни Путин, ни Медведев на это не способны. Они рассчитывают обхитрить историю. И с этой целью опять встали враскоряку: осудили мерзавцев Европы, но, идя навстречу пожеланиям трудящихся, дали имя Ельцина какому-то городу, вузу да ещё и грандиозной библиотеке в Ленинграде. Это не просто тупоумие или презрение к нам — это изощренное глумление над здравым смыслом, над народом, над живыми и мертвыми, над всей историей России. В Советское время, разумеется, хватало разных нелепостей, и вот нынешние мудрецы вместо того, чтобы взять из той поры лучшее, хватают именно нелепости. Одной из них была мания всему давать имя, чаще всего — имя человека. Это высмеивал ещё Маяковский: "собака имени Палкан". Позже — Горький усмехался: "Максим Горький на пароходе "Максим Горький" едет в город Горький". Ведь и московскому метро в Советское время и нынешней новой библиотеке в Ленинграде можно было вовсе не давать никакого имени: метро и метро, а библиотека, кажется, уже имеет название, хоть и несуразное,— Президентская! Что, ей могут пользоваться одни президенты, или она построена на президентские трудовые сбережения, или, наконец, весь книжный фонд собрал лично какой-то президент? А уж Ельцина-то имя если присваивать чему, то разве что затрапезной рыгаловке на Зацепе. Объегорить историю ещё никому не удавалось. И настанет час, никуда вам не деться, когда по давнему русскому обычаю прахом Ельцина зарядят большую пушку и выстрелят в сторону Вашингтонского обкома. Уже сейчас, Путин, подумайте, как оказаться первым у этой пушки. А пока так и стоят они враскоряку один за одним — Путин — Медведев — Набиуллина — Грызлов — Миронов — Фурсенко — Голикова — Сердюков — Лавров — Новодворская... И молча смотрят вдруг другу в афедрон, принимают это за образ стабильности и прогресса и ничего другого не видят. "

xalex: zavr пишет: А что - очень удобно, все пиздюки в одной духовитой кучке: Шендер, Радзиховский, Сванидзе, Латынина, Ганапольский, Нутелла Болтянская... Я вовсе не антисемит, но странная вырисовывается тенденция в среде так называемых диссидентов. На том же Эхе Москвы, - куда ни плюнь... или на RTVi. Почему так, спрашивается?

ЙоЖеГ: xalex пишет: Почему, спрашивается? Пятая колонна, хуле...

Brian: ЙоЖеГ пишет: Пятая колонна, хуле... Ну вот, слово-то и найдено)))

zavr: Правильное слово - пол-дела А дело заключается в том, что пятую колонну обычно принято давить. "Раньше “пятую колонну” в своей стране ненавидели жители всего мира и с ней обязательно вели жестокую борьбу: если не могли обезвредить ее до войны, то уж с началом войны с нею расправлялись обязательно (если успевали). Так, например, изобретателями концлагерей смерти считаются англичане, которые создали их еще в начале прошлого века в ходе англо-бурской войны в Южной Африке. В эти лагеря заключали семьи буров — боровшихся с Британией голландских колонистов этого государства. Семьи буров заключали в лагеря, чтобы лишить войска буров разведывательных данных и продовольствия. И это не прихоть, не какая-то особая злобность английского правительства, вы просто прикиньте, сколько жизней британских солдат, да и жизней самих буров, вынужденных сдаться, было сохранено этой мерой. Это долг, это обязанность каждого правительства, действительно заботящегося о своем народе. Французы в этом плане еще более решительны. Когда в начале Первой мировой войны немцы подошли к Парижу, то французы безо всякого суда, просто по указанию агентов парижской полиции, всех воров, мошенников и даже хулиганов расстреляли во рвах Венсенского форта. Ко Второй мировой ничего не изменилось, с ее началом во Франции были арестованы и помещены в лагеря все немцы, даже антинацисты, и все подозрительные по связям с ними. То же было и в Великобритании. “Пятую колонну” нацистов отслеживали. Черчилль пишет: “Было известно, что в то время в Англии имелось двадцать тысяч организованных германских нацистов. Яростная волна вредительства и убийств как прелюдия к войне лишь соответствовала бы их прежнему поведению в других дружественных странах”. На самом деле Черчилль имеет в виду только собственно английских сторонников Гитлера, организованных в партию “Британский союз фашистов” миллионера Освальда Мосли. Членство в этой партии было тайным, но полиции было известно, что в ней около 400 низовых организаций численностью в среднем по 50 человек. Вслед за ними в лагеря отправились 74000 выходцев из стран, враждебных Великобритании, а своим болтунам и паникерам англичане заткнули пасть железной рукой: “Граждане Великобритании тоже подвергались драконовским наказаниям. 17 июля 1940 года один человек был приговорен к месяцу тюрьмы за то, что прилюдно заявил, что у Великобритании нет шансов победить в этой войне. Человек, посоветовавший двум новозеландцам: “Какой вам смысл погибать в этой кровавой бойне?” — получил три месяца тюрьмы. Женщина, назвавшая Гитлера “хорошим правителем, лучшим, чем наш мистер Черчилль”, была приговорена к пяти годам тюремного заключения. Английские газеты получили предупреждение остерегаться опрометчивых высказываний. Редакторам весьма недвусмысленно дали понять, что правительство не потерпит “безответственной” критики; причем оно само будет решать, какая критика ответственная, а какая нет”. — жалуется Лен Дейтон. Ни в какой мере не собирались терпеть у себя “пятую колонну” и американцы. После нападения Японии на США, газета “Los Angeles Times” в редакционной статье писала: “Гадюка остается гадюкой, где бы она ни снесла свое яйцо. Так и американец, рожденный от родителей-японцев, вырастает для того, чтобы стать японцем, а не американцем” (Цит. по газете “Workers World, Nov. 29, 2001, p. 5). Грубо, но опасение американцев передает точно. Через полтора месяца после начала войны США с Японией Рузвельт приказал и американская армия задержала и посадила в лагеря всех американских граждан с японской кровью, причем, чтобы попасть в лагерь, такой крови хватало и 1/8. Таких было 112 тысяч человек. Так поступают все правительства, служащие своему народу, а народы с правительствами, которые “пятую колонну” не давят, дорого за это расплачиваются. В Норвегии, к примеру, в момент высадки немцами десанта “пятая колонна” парализовала работу государственного аппарата и не дала провести мобилизацию, Квислинг выступил по радио как глава нового правительства, вызвав замешательство в стране и армии. Норвежская армия отдала слабому немецкому десанту Норвегию почти без боя. Да что нам Норвегия, мы что — не видели, как Запад разрушил и ограбил СССР? Если бы у Брежнева хватало ума и воли репрессировать всех этих Горбачевых, Яковлевых, Шеварднадзе, Кравчуков и их пособников, то советский народ сегодня даже в материальном плане жил бы минимум в четыре раза богаче, чем живет сегодня. Это прикинуть не очень сложно. По данным “Российского статистического ежегодника”, в 1990 г. в Советской России проживало 148 млн. человек, а валовой внутренний продукт составлял 1102 млрд. долларов США (число занижено, но возьмем его — официальное!). На душу советского населения Советской России приходилось 7446 долларов. А в Южной Корее в этом же 1990 г. — 5917 долларов. То есть средний гражданин РСФСР был богаче среднего южного корейца на 26%. А в 1993 г. средний душевой валовой продукт ограбляемой “пятой колонной” России составил 1243 доллара — в шесть раз ниже, чем в 1990 г. и уже в шесть раз ниже, чем в Южной Корее в 1993 г.! По данным ЦРУ (теперь уже завышенным), в 1999 г. душевой валовой продукт России — 4200 долларов, а Южной Кореи — 13300. Если бы Россия оставалась советской и в составе СССР, то нет оснований полагать, что соотношение 1990 г. сильно бы изменилось не в пользу СССР. То есть, сегодня у среднего российского гражданина душевой валовой внутренний продукт был бы на четверть выше, чем у Южной Кореи, или в пределах 16000 долларов, а это в четыре раза больше, чем сегодняшние 4200. Надеюсь, понятно, за что ни в одной стране “пятую колонну” не любят? А перед Второй мировой войной правительство СССР было истинно народным и допустить безнаказанное существование в СССР “пятой колонны”, естественно, не могло. Американский посол в СССР в 1937-1938 гг. Джозеф У. Девис после нападения Германии на СССР записал в своем дневнике (7 июля 1941 г.): “…Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в России мы не видим. “Где же русские пособники Гитлера?” — спрашивают меня часто. “Их расстреляли”, — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток”. Увы, Девис перехваливает советское правительство: да, “пятая колонна” была разбита, но полностью уничтожить ее к началу войны не успели. Мощнейший ущерб обороноспособности нанес впоследствии прощенный будущий маршал Мерецковp, грубо исказивший мобилизационный план СССР, в связи с чем Красная Армия вошла в войну с недостатком автотранспорта, дивизионной артиллерии и пр. Предвоенные руководители ВВС оставили авиацию Красной Армии без радиосвязи и, соответственно, без наработанных способов управления авиацией в бою. Предатель, командующий Западным фронтом, генерал Павлов со своим штабом подставил под удар немцев в Бресте три дивизии, не привел войска фронта в боевую готовность, что предопределило тяжелейшие потери советских войск на направлении главного удара немцев в 1941 г. Потери советского народа от вредительства этих бойцов “пятой колонны” должны исчисляться в миллионах человек." Ю.И.МУХИН - "Антироссийская подлость"

Brian: zavr пишет: Ю.И.МУХИН - "Антироссийская подлость" Такое чувство, что он бредит. Завр, нахуя ты его поместил???

zavr: Бриан, а в чем ты бред усмотрел? Мухин, конечно, эмоционально пишет, поскольку публицист, но какие претензии к фактам?

Алька: ЙоЖеГ пишет: Пятая колонна, хуле... ага..ЭХО МАЦЫ!:)

zavr: Иной раз лучше буржуйцев почитать, чем наших пидоров, ей-богу "....Что касается Сталина, то по мере работы я стал испытывать к Сталину как к политическому лидеру все большее и большее уважение. Многие люди путают мое уважение к Сталину с моим восхищением Сталиным или моим оправданием его действий. С личной и политической точки зрения я питаю отвращение к той политике и идеологии, которую проповедовал Сталин. Если бы я был гражданином Советского Союза при Сталине, то, учитывая мои собственные диссидентские тенденции, скорее всего, я бы закончил свою жизнь в ГУЛАГе. Не путайте историю, которую я рассказываю об этой мощной и достойной восхищения системе и этом влиятельном и достойном восхищения лидере, с моей личной точкой зрения. Я лишь рассказываю историю, как я ее вижу. Я считаю своим долгом историка рассказать эту историю, несмотря на то, что она может встревожить многих людей. Это не та история, которую многие хотят слышать. Это может быть история, которая оскорбляет политические взгляды людей. Я ничего не могу с этим поделать. Это история, и, будучи историком, я твердо намерен рассказывать правду, как я ее вижу." Войны Сталина: интервью с профессором Джеффри Робертсом ("History News Network", США)

Brian: zavr пишет: "....Что касается Сталина.............. Так же можно и про Гитлера написать и про Мао Дзе Дуна вместе с Ким Ир Сеном

zavr: Согласен, время такое было - жесткое, оттого и лидеров выдвигало авторитарных. Вся Европа готовилась к войне, даже всякая мелочь рассчитывала урвать для себя кусок. Поэтому и Сталина нужно оценивать не с позиций нынешней морали, а исходя из реалий того времени

Brian: zavr пишет: не с позиций нынешней морали, а исходя из реалий того времени Да пошёл он в жопу с теми реалями. Людей он мочил и рабский труд использовал - вот в чём дело!

zavr: Я иногда подвизаюсь на ниве нарпросвета по части компьютерного ликбеза. Сегодня как раз завершил очередную группу в рамках спецпрограммы опережающего обучения челов, находящихся под угрозой увольнения. Ну..маленький фуршет по случаю. То-се...про политику, сошлись во мнении, что дерьмо полное, заскучали. Тут один дед лет 60-ти и грит: "Да-а...и коммунисты попили кровушки за счет народа". У меня, конечно, говно в момент вскипело, но виду не подаю: давай, говорю, прикинем относительный уровень благосостояния тебя советского, когда ты был шахтером и зарабатывал по 500-600 руб минимум и какого-нибудь тогдашнего министра, у которого стандартный набор "квартира, дача, машина" (хорошо, если не государственные) плюс спецраспределитель. Сравнили. Теперь, говорю, давай сравним твое нынешнее "благостостояние" и состояние нынешнего министра, губернатора или члена Совфеда. Не стали сравнивать, не получилось спора )) Это я к тому, что двадцать лет промывки мозгов Башнями не прошли бесследно таже для старшего поколения, что уж про молодежь говорить.

zavr: Brian пишет: Да пошёл он в жопу с теми реалями. Людей он мочил и рабский труд использовал - вот в чём дело! Да вы сталинист, батенька! Тебя послушать - так под каждым унитазом, ванной, столом и диваном было по Сталину и еще два под кроватью и еще в холодильнике

zavr: Ельцин никого не убивал, гуманист был, общечеловек. И ваще веселый чувак: то с моста ебнется, то оркестром подирижирует, то пробежку в трусах вокруг белого дома устроит в поисках пиццы. Вот только при Сталине народ почему-то плодился и размножался, а при Ельцине дох...странный народ, неправильный

zavr: Brian пишет: Тебе, Завр, не угодишь... Дошло до жирафа. Понял о чем ты. Да, я считаю, что поколение интеллигентов-диссидентов-шестидесятников - поколение в целом подлое (за малым исключением) , поскольку породил их Микита Хрущ, подлее которого в советской истории не было. Из них пока что только покойный ныне Зиновьев вроде бы покаялся, сказав знаменитую свою фразу: целились в коммунизм, а попали в Россию. Отсюда настороженное отношение к Войновичу.



полная версия страницы