Компрадоры (продолжение)

Форум » » Компрадоры (продолжение) » Ответить

Компрадоры (продолжение)

zavr: "...в настоящий момент в России и почти всех республиках-осколках СССР установился режим компрадорской диктатуры. Это вовсе не «молодой капитализм», как часто ошибочно полагают, а периферийный полуколониальный капитализм, по сути такой же как в странах «третьего мира», таких как Филиппины, Парагвай, Сальвадор или Нигерия. Компрадоры - это не национальная буржуазия, а агенты влияния, действующие в интересах других стран и живущие на свою долю от грабежа своей страны. Они живут на определенную долю от грабежа своего народа западными странами-метрополиям. Компрадоры хранят свои богатства в западных банках, покупают недвижимость в западных странах и обучают там своих детей, постоянно готовые к бегству, так как все время находятся под страхом национально-освободительной революции, которая конфискует все их имущество. Как было, например, на Кубе и в Иране. Компрадорская буржуазия не развивает национальную промышленность, не защищает свои внутренние рынки и не расширяет их, как это делает национальная буржуазия. Компрадорам не нужна сильная армия, потому что они опасаются военного переворота, но им нужны мощные полицейские силы. Как правило, компрадорская буржуазия существует за счет вывоза природных ресурсов своей страны. Перефирийный капитализм – это власть мошенников и бандитов, которые используют самые грязные технологии манипуляции народным сознанием, создают иллюзию демократических выборов (которые бессовесно подтасовываются), демонстрируют псевдонационализм, но в то же время происходит насаждение западного образа жизни и западной поп-культуры. Характернейший признак страны перефирийного капитализма – крайне высокая коррупция. Так уровень коррупции в России и на Украине примерно такой же, как в таких классических странах «третьего мира» как Кения, Нигерия и Колумбия. В России и других обломках СССР компрадорские режимы установились в результате так называемая «Перестройки», то есть захвата народной собственности и установления олигархической преступной диктатуры по принципу стран «третьего мира». «Перестройка» – это комплекс операций группы антисоциалистических сил, заключивших между собой временный союз – переродившейся части партийной и государственной бюрократии, сформировавшейся организованной преступности и элит западных стран при активнейшем участии спецслужб Запада и части переродившихся спецслужб СССР." http://www.rusproject.org/pages/current/current_1/treason_logic.html ---------------------------------------- Собственно, об этом и тема будет

Ответов - 138, стр: 1 2 3 4 All

Шал: zavr пишет: Какой период СССР тебя интересует? Завр, да по барабану, давай хотя бы любимое тобой время 70е годы:))

zavr: Ну вот, например http://www.rustrana.ru/article.php?nid=30845 Хотя продолжаю не понимать, как это может нам помочь

Шал: zavr пишет: Ну вот, например http://www.rustrana.ru/article.php?nid=30845 Хотя продолжаю не понимать, как это может нам помочь Завр, ну вот там четко все расписано, газ, нефть, хим удобрения, руды, лес... вот засчет чего обогащался СССР... и чтоб не обосраться перед странами соц. лагеря, мы поставляли им по льготной цене вышеназванные природные ресурсы в обмен на их продукцию, тем самым поднимая им экономику... и заранее неподлежащие возврату кредиты давали тем же странам... вот на что менял СССР свои природные богатства, чисто политика.

Ящик: О чём вы спорите? Выясните сначала кому и что надо от страны. Если трахнуть всех, сожрать всё что можно и что нельзя, класть на всех и думать только о себе любимом, это одно. А если иметь то на что способен, и то что тебе может дать страна, приоритет закона над должностью, уважение к правам окружающих, осознание себя частицей страны а не её пупом , главенство стратегических целей над сиюминутным кайфом ( после нас хоть потоп ). Это совсем другое. Вспомните древний Рим, как только Рим перестал быть страной общих желаний ( выжить ) , граждане страны перестали работать, открыли возможность бывшим рабам становиться гражданами страны ( рабы как правило с завоёванных территорий несущие чужой менталитет в котором приоритет сиюминутного удовлетворения желаний плюс принятие христианства ) наступил пиздец. Да и вооще куда не глянь в прошлое как только брюхо преобладало над духом наступал опять же пиздец. Египет, Империя Александра Македонского и т д. Сытое брюхо не может быть объединяющей идеей оно только средство.

Снега: Ящик пишет: как только брюхо преобладало над духом наступал опять же пиздец Согласна... В связи с этим хочу порекомендовать посмотреть фильм чешского режиссера Яна Шванкмайера "Отесанек". Сюжет - о том как бездетные супруги завели себе ребенка-полено, а оно ожило и стало всех есть: кота, почтальона, медработницу, старика, самих родителей.... Но дело там не столько в деревянном монстре, сколько в том, что весь фильм состоит из еды, показанной будто через увеличительное стекло. Варево из чудовищных кусков свинины дымящееся в ведре на плите, сотни бутылочек с мутным молоком, подгорелые жирные оладьи со сметаной, яичница-глазунья с жидким желтком, в который обмакивается хлеб, суп похожий на какое-то неаппетитное бурое месиво, ... Всё это выглядит настолько отвратительно, что можно даже сказать - непристойно. Даже в болезненном ожидании самого ребенка у бездетных супругов есть нечто омерзительное и связанное с едой: то отцу чудится, как детей вылавливают сачком из бака наподобие живой рыбы и взвешивают, то он видит ребенка внутри разрубленного напополам арбуза. Про этот фильм написали, что это - фильм-утроба, гигантский пищеварительный тракт и выражает дух нашего времени - "Каждый пришел в этот мир, чтобы жрать".

Шал: Ящик пишет: Выясните сначала кому и что надо от страны. Так этим собственно и занимаемся:) Снега пишет: В связи с этим хочу порекомендовать посмотреть фильм чешского режиссера Яна Шванкмайера "Отесанек". Сюжет - о том как бездетные супруги завели себе ребенка-полено, а оно ожило и стало всех есть: кота, почтальона, медработницу, старика, самих родителей.... Но дело там не столько в деревянном монстре, сколько в том, что весь фильм состоит из еды, показанной будто через увеличительное стекло. Варево из чудовищных кусков свинины дымящееся в ведре на плите, сотни бутылочек с мутным молоком, подгорелые жирные оладьи со сметаной, яичница-глазунья с жидким желтком, в который обмакивается хлеб, суп похожий на какое-то неаппетитное бурое месиво, ... Всё это выглядит настолько отвратительно, что можно даже сказать - непристойно. Даже в болезненном ожидании самого ребенка у бездетных супругов есть нечто омерзительное и связанное с едой: то отцу чудится, как детей вылавливают садком из бака наподобие живой рыбы и взвешивают, то он видит ребенка внутри разрубленного напополам арбуза. Про этот фильм написали, что это - фильм-утроба, гигантский пищеварительный тракт и выражает дух нашего времени - "Каждый пришел в этот мир, чтобы жрать". Фига се Пиннокио:) А если серьезно, Снега, что ты понимаешь под словом "жрать"?

Снега: Шал, жрать - это потреблять с неумеренным аппетитом, который, чем больше потребляешь, все возрастает и возрастает

zavr: Шал, я же говорю - бесполезно Вопрос не в том - продавать сырье или нет, а в том, для чего это делать. СССР продавал сырье, чтобы на вырученную валюту закупить то, чего не хватало в стране, в первую очередь оборудование, чтобы производить хотя бы то же шмотье, о котором ты так сильно переживаешь, технологии и целые заводы, из еды, например, бананы, которые в России не растут хоть тресни. Финны на единственном сырье, которое у них было - лес, выстроили бренд NOKIA. А теперь лес экономят, закупают его в Нигерии России, и сделали это меньше чем за 20 лет. Послевоенную Японию можно вспомнить, Германию, Россию в прошлом веке (причем дважды). А что за 20 лет сделало полезного ворье, пришедшее к власти? Получили вполне дееспособную экономику, а во что ее превратили? Качать нефть из советских же месторождений (посмотри графики бурения нет, а качаем уже больше саудов) много ума не надо. Жратву закупаем, шмотки, подержанные железки. Помнится, когда Ираку объявили санкции за что-то там так и не найденное, чтобы народ не передох придумали им программу "нефть в обмен на продовольствие". Россия теперь страна под внешним управлением, а с такими не церемонятся.

Шал: Снега пишет: Шал, жрать - это потреблять с неумеренным аппетитом, который, чем больше потребляешь, все возрастает и возрастает Снега, а как определить обжору? И отличить его от человека, который хочет просто роскошно жить, имея на это средства. Или это одно и тоже?

zavr: Шал пишет: вот засчет чего обогащался СССР... Ты всерьез полагаешь, что это добрые капиталисты построили нам экономику? СССР обогащался трудом советского народа, плоды этих трудов и разворовывает сейчас тонкая прослойка "новых русских", ничего друго они делать не умеют

Ящик: И отличить его от человека, который хочет просто роскошно жить, имея на это средства. Или это одно и тоже? Вопрос откуда средства и за чей счёт, спиздил? Или сделал то от чего всем стало легче ( лучше жить ) Или это не важно? Кто успел тот и съел? Или команду организовал чтоб технологии развивать, или бригаду - оброком окружающих обложить.

Шал: Завр, ты упорно уходишь от того момента, что при смене государственного строя страны и переходе от закрытой экономике к рыночной - не бывает сразу все хорошо. Это как два разных полюса. Что наворовали много я согласен. Повторяюсь, где щас всякие Березовские, Ходорковские, Гусинские... Приватизированную за копейки собственность начинают постепенно возвращать государствую, вон уже Дерипаску банкротом объявили. Отнять нельзя, а "помочь выжить" можно, передав тем самым контрольный пакет государству. Если раньше ток бананы закупали, щас можно купить абсолютно все. На то это и рынок. А мое уж дело выбирать что покупать. И поверь мне, я не покупаю генно-модифицированные продукты из какой нить голландии, мороженное бразильское мясо или там ножки буша. И многие скоро дойдут до того. Но только они сами должны дойти своим умом, а не запретами как при СССР, ибо запретный плод сладок, как кока-кола, в которой растворяются железные предметы за несколько часов.

Алька: Шал пишет: Завр, ну вот там четко все расписано, газ, нефть, хим удобрения, руды, лес... вот засчет чего обогащался СССР... и чтоб не обосраться перед странами соц. лагеря, мы поставляли им по льготной цене вышеназванные природные ресурсы в обмен на их продукцию, Димыч! В 70-е годы (коль скоро мы выбрали этот период)..существовало такое понятие, как социалистическая экономическая интеграция! Выглядело это примерно так: монгольские пастухи свистят в глиняные свистульки (сделанные в СССР), пася баранов, шкуры которых продают венграм. Венгры шкуры выделывают и продают болгарам. Болгары из выделанных шкур делают дублёнки и продают чехам. Чехи их продают на Запад, а в СССР они продают глину для свистулек:) А было еще такое понятие, как скрытые субсидии СССР- за счет искусственно заниженных цен на экспортируемые энергоносители и другие природные ресурсы и завышенных цен на импортируемые из стран СЭВ промышленные товары. Был еще один "зверь"так называемый "переводный рубль"... И по тем условным ценам, которые тогда существовали, импорт в СССР из стран Восточной Европы превышал экспорт. Проводись эти расчеты по мировым ценам, было бы, разумеется, наоборот! И тогда у России был бы "избыток" капитала... А так получалось, что - по тем условным ценам - у России постоянно возникал дефицит во торговле с этими странами...примерно по 5 миллиардов долларов в год, если перевести все эти расчеты по обменному курсу в доллары... И этот долг постепенно накапливался. Это - чисто "бумажный" долг. Надо, конечно, было договориться о том, что долг этот нелеп и не имеет экономического содержания... Но - не договорились!..

Шал: Ящик пишет: Вопрос откуда средства и за чей счёт, спиздил? Или сделал то от чего всем стало легче ( лучше жить ) Или это не важно? Кто успел тот и съел? Или команду организовал чтоб технологии развивать, или бригаду - оброком окружающих обложить. Ящик, почему слово "заработал" должно ассоциироваться со словом "спиздил"? Что например спиздил Бил Гейтс? или если взять фигуру меньшего масштаба г-н Касперский? Почему люди, имеющие достаток не могут позволить себе роскошь?

Шал: Алька пишет: а в СССР они продают глину для свистулек:) вот в итоге СССР остался с гавн глиной, а все остальные в выгоде. Цель была иметь политических союзников как можно больше и где только можно. В ущерб стране.

Ящик: Шал Касперский ( антивирус ) говно, но к нему ( человеку ) претензий не имею к Биллу имею Vista отстой, но её непрерывно втюхивают использую монополию ( XP гораздо лучше, но попробуй купи сейчас хочешь виду покупай Висту вот так вот ). И хотелось бы примеров из родной страны побольше неужто Касперский единственный? тем более что он не упоминается в Форбс.

Алька: Шал пишет: Цель была иметь политических союзников как можно больше и где только можно естественно! Ведь Варшавский Договор..странами-участницами которого являлись соцстраны был создан в противовес НАТО..но ты не забывай, что он был создан после ВОВ..и входящие в него страны были социалистической направленности..с присущей социализму политической и экономической системой..так что, мне кажется, любое положение дел нужно рассматривать в срезе исторической обстановки с учетом всех факторов и обстоятельств.

Шал: Алька пишет: так что, мне кажется, любое положение дел нужно рассматривать в срезе исторической обстановки с учетом всех факторов и обстоятельств Алька, беспорно! Ток какая из стран НАТО свистульки за миллиарды баксов делала, не назовешь?:)

Шал: даже не так скажу... купила патент за миллиарды баксов на производство свистулек:))

Снега: Шал пишет: Снега, а как определить обжору? И отличить его от человека, который хочет просто роскошно жить, имея на это средства. Или это одно и тоже? Само проживание в роскоши, конечно же, аморально. Роскошь - это излишество, если вы роскошествуете, то есть пресыщаетесь, значит отнимаете жизненно необходимое у других.

Шал: Ящик пишет: И хотелось бы примеров из родной страны побольше неужто Касперский единственный? блин, озадачил ты меня... ну давай например навскидку скажу тех, с кем я сталкивался 1. Компания Ленинвест, у которой я купил квартиру, качеством постройки дома доволен, сроками сдачи тоже, цена высоковата была, но она была рыночной, исходя из спроса на тот момент. 2. Компания Билайн. Обеспечивает меня мобильной связью. Сбои в сети бывают, но в целом доволен, иначе бы поменял. Ибо альтернатива есть. 3. Компания Комстар. Стрим телеком обеспечивает меня интернетом. Доволен. 4. Армяшка-торгаш в палатке напротив подъезда. Продает сигареты, пиво, остальное мелкий продуктовый ширпотреб, избавляет меня от необходимости при желании идти лишний квартал в супермаркет. Хотя бы это. У каждого тут свой бизнес. У кого большой, у кого маленький. Но почему я должен считать их ворами?

Шал: Снега пишет: Само проживание в роскоши, конечно же, аморально. Роскошь - это излишество, если вы роскошествуете, то есть пресыщаетесь, значит отнимаете жизненно необходимое у других. Не согласен. Если я честно заработал денег, я могу их тратить на все что угодно. Поэтому я не хочу в СССР, где были все равны. И умный человек тупой алкаш.

zavr: Касперский, кстати, уже давно не российская компания )) а индийские программисты заработали для своей страны в 5 (!) раз больше, чем для своей - весь(!) наш ВПК. Шал, ты не "честно заработал денег", а обслужил своих зарубежных хозяев, не надо заливать. В России весь бизнес компрадорский, разве что может быть ижевский завод, который штампует калашникова на станках 43-го года, но даже в этом я не уверен. Шал, ты же вроде русский и даже православный, ответь честно (я еще по бабуину попню, что ты придерживаешься философии социал-дарвинизма): сколько еще миллионов людей должны умереть, чтобы ты поменял свой лансер на лексус?

Шал: zavr пишет: Шал, ты не "честно заработал денег", а обслужил своих зарубежных хозяев, не надо заливать. В России весь бизнес компрадорский, разве что может быть ижевский завод, который штампует калашникова на станках 43-го года, но даже в этом я не уверен. Завр, по моему тебя понесло:)) А что по твоему некомпрадорский бизнес? Свистульки делать для пастухов монголии?:) zavr пишет: Шал, ты же вроде русский и даже православный, ответь честно (я еще по бабуину попню, что ты придерживаешься философии социал-дарвинизма): сколько еще миллионов людей должны умереть, чтобы ты поменял свой лансер на лексус? Взаимосвязи совсем не вижу:)

Ящик: А что значит честно в нонешнем понимании? Если в разных областях России дворник получает разную зарплату за один и тот же труд Это честно? А так называемые топ менеджеры - это воопще бред! Как попал можешь пахать до усрачки, но если компания не ворует ( у государства т. есть у нас ) то миллионные бонусы не получишь.

Ящик: Либо воровать у государства либо лохов разводить ( типа игорный бизнес, фуфельные артисты идальше )

Шал: Ящик пишет: А что значит честно в нонешнем понимании? Если в разных областях России дворник получает разную зарплату за один и тот же труд Это честно? Ящик, интересный вопрос. Вот это уже к рыночной экономике вплотную подходит. Начну с того, что давай вспомним времена СССР, даже ту закрытую экономику. Существовало такое понятие: поехал работать "на Север". Подразумевалось что человек поехал зарабатывать деньги. Почему же "на Севере" платили больше? Да потому что там труднее было работать, да и условия жизни были пожесче, солнышка по полгода не видели, да и бананы, про которые писал Завр, туда не доезжали. Что происходит у нас сейчас. Если сравнить два города, Москву и, к примеру, какой нить Нижнекамск. Москва считается одним из самых дорогих городов мира. Цены на все в Москве выше чем в Нижнекамске. Вот исходя из реальных условия проживания и спроса на работу дворников ДЭЗы и ЖЕКи и определяют зарплаты своим сотрудникам. Могу поспорить если в Нижнекамске с работы поувольняются все дворники, тут же зарплата подскочит. Не увольняются - значит устраивает. Ящик пишет: А так называемые топ менеджеры - это воопще бред! Как попал можешь пахать до усрачки, но если компания не ворует ( у государства т. есть у нас ) то миллионные бонусы не получишь. Тоже не вижу взаимосвязи между высокими зарплатами и воровством. Если компания частная, владелец компании может поставить своиму сотруднику любую зарплату, какую пожелает нужным, платя при этом отчисления в пенсионный фонд. А сотрудник платит подоходный налог. Почему нечестно то? Чтоб обвинить компанию в воровстве нужно иметь доказательства ее преступления. Тогда это уже проблема правохранительных или налоговых органов.

Шал: zavr пишет: 5. "выиграли 2 мировую ценой 27 млн человек, большинство из которых были пушечным мясом - это черное пятно в истории нашего государств" - это наглая кощунственная ложь отщепенцев типа Суворова (Резуна) и прочих. Никто врага трупами не забрасывал. Военные потери соотносятся примерно как 1 : 1.3 То, что у нас чуть больше объясняется вероломным внезапным нападением немцев (нападающий поначалу всегда выигрывает). 26,6 млн - это общие потери советского народа в войне. "немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел.. В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого — они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали — но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма — с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны. Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев. Итак, 11,9 миллиона немцев и их союзников против 26,6 миллионов наших жизней. Да, мы потеряли людей намного больше, чем немцы. А что такое разница между общими и военными потерями? Это погибшие мирные люди. Убитые в оккупации, во время бомбёжек и обстрелов, погибшие в концлагерях, погибшие в блокадном Ленинграде. Сравните-ка это число с числом погибших немецких мирных людей" http://www.polemics.ru/articles/?articleID=10208&hideText=0&itemPage=1 Завр, глянь че бабуинчег пишет у себя в вольере:)) Правда источник не указал, как думаешь, пиздит обезьянка?:) К 100-летию со дня рождения маршала СССР Г. Жукова В этом году 50-летия «Победы» до оскомины пришлось наслышаться дифирамбов маршалу Жукову — со стороны коммунистов, национал-большевиков, Ельцина (торжественно открывшего ему памятник и учредившего орден его имени) и множества других разношерстных придурков, что — впрочем — вполне естественно. Менее нормально то, что в эмигрантской прессе иные лица, желая сохранить хорошие отношения со штатами местных посольств или с иными «суворовцами» в «РФ», попытались — и с некоторым успехом — помешать появлению материалов, рисующих истинный исторический облик этого коммуниста, одного из виновников геноцида русского народа. Жестокость Жукова к своим собственным солдатам и офицерам можно сравнить лишь со сталинской. Мемуары маршала «Воспоминания и размышления» (Москва, 1970) предваряет отзыв Шолохова: «Жуков был великим полководцем суворовской школы». Насквозь лживая формулировка, ибо суворовская наука побеждать, «воевать не числом, а умением», прямо противоположна тезису «любой ценой» Жукова. Сталинскую выучку Жуков показал еще на Халхин-Голе. Когда противник атаковал то один, то другой участок фронта, Жуков стал неграмотно перебрасывать соединения с других участков фронта для помощи атакуемым. В результате фронт быстро расстроился и стал неуправляемым. Если бы командарм Жукова не спас положение, заставив его вернуть все соединения на свои места, не миновать бы поражения на Халхин-Голе. Пристыженный будущий маршал отыгрался на подчиненных: он подписал 17 смертных приговоров по пустячным поводам. Следствие и судебное разбирательство заменялись бумажкой, на которой было написано: «Трибунал. Судить. Расстрелять». И подпись. К счастью, жуковский командарм обратился в президиум Верховного Совета и добился помилования всех семнадцати. Уже на Халхин-Голе Жуков, делая детские ошибки, совершенно равнодушно нес вследствие этого огромные потери. Но качество это проявилось куда более чудовищно во II Мировую войну. Удар по Зееловским высотам, например, стоил около сотни тысяч солдат и офицеров. Позже, как читаем в номере 46-м «Контакта», Жуков без всякого оттенка сожаления признавал: «Да, зря мы в лоб штурмовали Зееловские высоты. Зря погибли эти сто тысяч». В роли начальника Генерального Штаба перед войной и в начале войны он оказался совершенно беспомощным. В ходе боев он совершал постоянные ошибки, равнозначные преступлениям. Так называемую «стабилизацию положения» под Москвой, уже в качестве командующего Западным фронтом, он осуществил не какими-либо оперативными планами и замыслами, а вводом в бой все новых сил и беспримерной жестокостью по отношению к своим подчиненным. Последнее импонировало Сталину больше всего, и он влюбился в Жукова. Все крупнейшие операции Второй Мировой войны, связанные с именем маршала, проведены, как и Московская, большой кровью. Как подчеркивает писатель Г. Владимов, против «четырехслойной тактики» (три слоя солдат ложатся мертвыми и заполняют неровности земной коры, а четвертый ползет по ним) Жуков не погрешил до конца, до Берлинской операции, положив всего триста тысяч на Зееловских высотах и в самом Берлине, только чтобы сделать приятное Сталину — взять город именно к первому мая. Американцы, которые уже были в Германии, и в частности генералы Паттон и Эйзенхауер, удивлялись: «Откуда такая жестокость к своим же? Откуда такой безжалостный военачальник?». Впоследствии Эйзенхауер много разговаривал с Жуковым о методах ведения войны, и был поражен, тем, что для советского маршала русские люди были как мусор. Чтобы разминировать, например, минное поле, он попросту прогонял по нему пехоту. Одна из главных забот Эйзенхауера состояла в том, чтобы каждая американская дивизия на фронте насчитывала не меньше 17 тысяч человек, иначе она не могла бы выполнять стоящие перед ней боевые задания. Между тем, Жуков рассказывал Эйзенхауеру, что у него в дивизиях по 8 тысяч человек, а порою потери так велики, что оставалось лишь три тысячи человек в дивизии. «В этом отношении, — пишет Эйзенхауер в книге «Крестовый поход в Европе», — весьма показательны рассказы Жукова о том, как его войска пробивались через минные поля противника. Немецкие минные поля, простреливавшиеся заградительным огнем, были серьезными препятствиями, вызывавшими у нас задержки. Несмотря на то, что наши военные техники придумали множество всяких орудий для уничтожения мин противника, нам все же было трудно пробиваться через минные поля. "Мины, как вы знаете, есть двух сортов, — говорил мне маршал Жуков, — противопехотные и противотанковые. Когда наша пехота подходит к минному полю, она продолжает идти так, как будто перед ней вовсе нет никаких мин. Потери? Потерь от мин не больше, чем если бы на этом участке немцы имели сосредоточенный артиллерийский и пулеметный огонь. Противотанковые мины под пехотой не взрываются. Когда пехота, преодолев минное поле, укрепится на плацдарме по другую сторону, мы пускаем саперов, которые разминируют противотанковые мины, прокладывая коридоры для наших машин». Цензура изъяла из советского издания книги Эйзенхауера его беседы с Жуковым, в том числе и вышеприведенный пассаж, так поразивший американского генерала. Но и в своей послевоенной деятельности Жуков продолжал истреблять русский народ, и все с той же целью — сделать карьеру. Атомный взрыв позволил ему перебраться из заместителей в министры Обороны, а затем и в члены президиума ЦК КПСС. Благодаря ему 40 тысяч солдат и офицеров сгнили заживо в страшных мучениях. Маршал, которого одел в бронзу скульптор Клыков, дал преступный, человеконенавистнический приказ заставивший этих людей пройти через эпицентр атомного взрыва. Этот эксперимент имел место на Тоцком полигоне в 1954 г. За много меньшее в послевоенной Германии людей объявляли преступниками против человечности. А в эмигрантской среде есть люди, которые распинаются: «Не трожь Жукова!». Сегодня 22:50 babuin

zavr: Шал пишет: Завр, по моему тебя понесло:)) А что по твоему некомпрадорский бизнес? Свистульки делать для пастухов монголии?:) Шал, тут все просто на самом деле. если ты купил иномарку, то поработал на благосостояние француза, немца, японца. а ежели еще и подержанную - то вообще раза три поработал. некомпрадорский бизнес...хм..ну, например, бабушка вырастила у себя на огороде картошку, а излишек продала рынке. но и этот "бизнес" похоже загнулся. не положено рабам иметь свой бизнес. в москве продают израильскую картошку, к нам привозят голландскую, правда она пока еще плохо идет, дороговато - но это временно. А насчет "понесло" ты абсолютно прав, у меня много говна в жопе накипело Вот щас путенский лабрадор Дима верещал с мавзолея: "Мы никогда не забудем 900 дней блокады Ленинграда!" Как они "не забывают" можно посмотреть здесь http://www.forum-tvs.ru/lofiversion/index.php?t64332.html Это тот самый маршал Маннергейм, который помогал Гитлеру блокировать Ленинград, и в чьих лагерях погибли тысячи советских военнопленных. Про бабуина я попозже напишу, если руки дойдут. Не велика шишка -абаждет

zavr: Опять попробовал включить телек, через пять минут пришлось выключить. Сколько тошнотворного цинизма в этом концерте блядоты. сюткины, николаевы, басковы, валерии, киркоровы исполняют песни военных лет...тьфу.... С Мамаева кургана, с Зееловских высот уходят ветераны в невидимый поход. От маршевого шага шевелится земля. Уходят из рейхстага, уходят из Кремля. Сгущаются потемки, сердца живых пусты, распродают потомки их Звезды и Кресты. Перед стеною плача Рейх корчится в пыли. И ни черта не значит Шестая часть земли. Уходят исполины, оболганные львы, из взятого Берлина, из проданной Москвы. (Виктор Верстаков)

Шал: zavr пишет: Шал, тут все просто на самом деле. если ты купил иномарку, то поработал на благосостояние француза, немца, японца. а ежели еще и подержанную - то вообще раза три поработал. некомпрадорский бизнес...хм..ну, например, бабушка вырастила у себя на огороде картошку, а излишек продала рынке. но и этот "бизнес" похоже загнулся. не положено рабам иметь свой бизнес. в москве продают израильскую картошку, к нам привозят голландскую, правда она пока еще плохо идет, дороговато - но это временно. А насчет "понесло" ты абсолютно прав, у меня много говна в жопе накипело Завр, опять не улавливаю связи между бизнесом и покупками не отечественных товаров:)) Ну почему я должен покупать дрова, сделанные у нас когда я могу купить машину более комфортную... думаешь государство ничего нет получит с этого? ошибаешься... одна растаможка иномарки среднего класса перекрывает стоимость отечественного авто. Мало того что эти дрова еще ездят хреново, так на них еще и цену взвинтили немеренно. Даже када осенью кризис начался, правительство чтоб поддерждать отечественного производителя повысила пошлины на иномарки, а наши производители тупо подняли цены. Ну не стоит лада-калина 12000долларов. Помню в дефолт 1998года цены упали на наши тачки, так вот тогда ВАЗ21099 после 8,5 тыс у.е. сразу опустился до 4тыс....прикидываешь какой навар был? Вот настоящая цена нашей продукции: 4-5 тыс долларов, никак не больше. Пускай продают и народ будет брать. Или в африку эспортируют. Или в Азию. zavr пишет: Вот щас путенский лабрадор Дима верещал с мавзолея: "Мы никогда не забудем 900 дней блокады Ленинграда!" Как они "не забывают" можно посмотреть здесь http://www.forum-tvs.ru/lofiversion/index.php?t64332.html Это тот самый маршал Маннергейм, который помогал Гитлеру блокировать Ленинград, и в чьих лагерях погибли тысячи советских военнопленных. Вспомнился фильм "Место встречи изменить нельзя", када Шарапов допрашивает Юрского, и перечисляет факты против него. А как же пистолет - спрашивает. На что Юрский отвечает: Не знаю я! Не знаю! Вы же наповал меня убиваете этим вопросом. Вот и я тут не знаю зачем наши правитель возложили цветы к памятнику Маннергейма. Пост явно провакационный, первое же предложение это показывает. Комменты тоже прочитал, у народ двоякое мнение. У меня принципе такое же. Но я просто уверен что был в свое время официальный комментарий г-на Путина на произошедшее событие. Автор только его не написал, приложил к фоткам свой провакационный коммент. zavr пишет: Про бабуина я попозже напишу, если руки дойдут. Не велика шишка -абаждет Не впервой утверждаюсь в своих предположениях что Евгений Валентинович если бы жил при ВОВ добровольно бы перешел на сторону фашистов. Ссыковатость вместе с подлостью сделали бы свое дело.

zavr: Шал пишет: Не впервой утверждаюсь в своих предположениях что Евгений Валентинович если бы жил при ВОВ добровольно бы перешел на сторону фашистов. Ссыковатость вместе с подлостью сделали бы свое дело. Думаю примерно так же. Текст этот бабуин спиздил у какого-то монархиста-эмигранта, проживающего в Аргентине. http://monarhist-spb.narod.ru/Archives/monarhist-33.htm Почему постеснялся дать ссылку - загадка )) Вообще, учитывая степень ненависти бабуина к "коммунякам", можно даже предположить, что он сын неистовой девы Валерии Ильинишны, рожденный вне брака чудесным образом. Вспоминается его напыщенная фраза "срал я на великую и неделимую". Когда он вывесил фотку с юбилея тестя (на фоне шашки, видать, именной и грамот) меня все подмывало спросить, не семейная ли это традиция - срать, где ешь? )))

zavr: Шал пишет: Завр, опять не улавливаю связи между бизнесом и покупками не отечественных товаров:)) Шал, абисняю...правильный, не компрадорский бизнес может быть только таким: ты производишь что-то нужное и полезное, продаешь за границу, а на вырученную валюту покупаешь хоть иномарку, хоть виллу в Альпах, хочь черта на колесиках, плюс еще отдаешь обществу в виде налога. все щастливы. Второй вариант - российско-алжирско-нигерийский - проедание кучкой нуворишей природных ресурсов, принадлежащих всему народу. Я не знаю, чем конкретно ты зарабатываешь на жизнь, но мне это на самом деле и не нужно знать, поскольку чем бы ты ни занимался, источник долларов на покупку иномарки в нашей стране один: от продажи нефти, газа, цвет и драг металлов, леса и т.д. Кстати, все месторождения нефти и газа, были открыты и разработаны еще при социализме, так что причина твоей нелюбви к нашему прошлому, по меньшей мере не понятна. Итак, покупая епонский лексус, ты должен иметь в виду следующее: 1. Обогащаешь японского гражданина, поскольку вся прибыль достается фирме Тоёта, а не уводится куда-нибудь в оффшорную зону. Из прибыли выплачиваются зарплаты, налоги, ведутся научно-исследовательские разработки, в результате чего японские автомобили становятся еще лучше и привлекательнее. 2. Обкрадываешь своих соотечественников, как нынешних, так и будущие поколения, поскольку когда вычерпаются ресурсы (либо цена на них упадет ниже приемлемого уровня, например, вследствие научно-технического прогресса на западе, который оплатим опять же мы своими ресурсами), нашим детям и внукам придется опять надевать кирзовые сапоги, телогрейки и расплачиваться тяжелым трудом за этот пир во время чумы (ясен перец, ЧЬИ это будут дети и внуки) 3. Высокие пошлины, которые ты упомянул, никоим образом не могут тебя успокоить. Это не ты платишь государству, это государство фокусническим образом часть своих нефтедолларов перекладывает из одного кармана в другой. Давай заглянем в этот карман. Часть денег из него тупо разворовывается чиновниками (например, можно закатать в асфальт, устроить парад Победы...ну, вариантов много, Ёж как-то бросал на форуме инфу по бюджету Москвы). Часть уходит в тень, обслуживая тотальную коррупцию. Часть денег под видом пополнения Стабфонда переправляется к американцам и работает на их благосостояние. Оставшаяся часть денег, действительно, как это ни странно, вопреки законам физики..гыгы..таки попадает к народу. Если тебе приходилось хотя бы раз задаваться вопросом "есть ли жизнь на Марсе за мкадом", то ты вполне можешь оценить, какая именно часть денег перепадает с барского стола "алкашам и лузерам", составляющим в целом бОльшую часть населения. ---------------- А чем тебе Калина-то не угодила? Вполне приличный автомобайл в своей ценовой категории, не хуже логанов, ланосов, акцентов, причем, дешевле. Сейчас Калина "норма" стоит около 265 тыс., перед Новым годом со скидками и вообще 242 тыс. стоила, хотя доллар с тех пор "подоражал" в полтора раза. У нас ведь рубль, пока еще, слава Богу, свободно не конвертируется. Опять же не понял твою мысль, почему она должна стоить 4-5 тыс. долларов. ОТкудова такие расчеты? ----------------- По поводу Маннергейма. А какой, собственно, нужен комментарий от Путино-Медведов? Обычное протокольное мероприятие. Мы же не водим их руководителей с венками к Мавзолею или могиле Сталина, а водим к Могиле неизвестного солдата. Так что вполне могли вежливо, но твердо отказаться от такой чести, не думаю, что это привело бы к международному скандалу. Вся штука в том, что этим пигмеям от политики гораздо важнее красиво выглядеть там, у них, в европах.

zavr: По поводу Касперского: "Лаборатория Касперского" является частной компанией, ее регистрационная форма - закрытое акционерное общество. Основателю Евгению Касперскому принадлежит 0,1 процента акций, а владельцем 99,9 процента является некая британская компания. http://lenta.ru/news/2008/10/09/kasper/ Шал, можно обойтись и без слова "воровство", если оно тебя коробит )) Сути это не изменит. Главное - направление финансовых потоков. Чем отличается компрадорская буржуазия от национальной? Компрадоры вывозят капитал из своей страны любыми способами, зачастую завуалированно, под прикрытием. Вторые - наоборот, из других стран выкачивают капиталы в свою страну. Этим и отличается бизнес, к примеру, Майкрософта или ИКЕА от бизнеса дерибасок. С армянином из палатки достаточно просто: все, что он продает - это товары западного бизнеса, даже если на них написано по-русски "пиво Балтика", то есть прибыли от продаж утекают туда. Если ларечник живет в Москве и тратит заработанное на месте, то это еще полбеды. Много вероятнее, что бОльшую часть денег он переправляет родственникам в Армении. Что касается Ленинвеста, Билайна, Комстара, то тут конечно нужны специальные исследования, смотреть кто учредители, кредиторы и т.д. Но даже на бытовом уровне понятно. Взять, ВымпелКом (Билайн). Оборудование - сплошь Alcatel, Ericsson, Nokia. Кредитование стопудово "оттуда", следовательно, и проценты идут "туда же". Аренда спутников опять же, ну ...и так далее, не говоря уж о том, что русского телефона в природе просто не существует )))

Шал: zavr пишет: Шал, абисняю...правильный, не компрадорский бизнес может быть только таким: ты производишь что-то нужное и полезное, продаешь за границу, а на вырученную валюту покупаешь хоть иномарку, хоть виллу в Альпах, хочь черта на колесиках, плюс еще отдаешь обществу в виде налога. все щастливы. Второй вариант - российско-алжирско-нигерийский - проедание кучкой нуворишей природных ресурсов, принадлежащих всему народу. Я не знаю, чем конкретно ты зарабатываешь на жизнь, но мне это на самом деле и не нужно знать, поскольку чем бы ты ни занимался, источник долларов на покупку иномарки в нашей стране один: от продажи нефти, газа, цвет и драг металлов, леса и т.д. Кстати, все месторождения нефти и газа, были открыты и разработаны еще при социализме, так что причина твоей нелюбви к нашему прошлому, по меньшей мере не понятна. Завр, ну так в чем отличие в плане компрадорства СССР от нынешней России?:) Что такого пиздатого производил СССР?:) Схему со свистульками повторять не нужно... до то что оборудование закупал я тоже все понял, ток не понял для чего, чтоб выпускать такое же гавно как и раньше zavr пишет: Итак, покупая епонский лексус, ты должен иметь в виду следующее: 1. Обогащаешь японского гражданина, поскольку вся прибыль достается фирме Тоёта, а не уводится куда-нибудь в оффшорную зону. Из прибыли выплачиваются зарплаты, налоги, ведутся научно-исследовательские разработки, в результате чего японские автомобили становятся еще лучше и привлекательнее. 2. Обкрадываешь своих соотечественников, как нынешних, так и будущие поколения, поскольку когда вычерпаются ресурсы (либо цена на них упадет ниже приемлемого уровня, например, вследствие научно-технического прогресса на западе, который оплатим опять же мы своими ресурсами), нашим детям и внукам придется опять надевать кирзовые сапоги, телогрейки и расплачиваться тяжелым трудом за этот пир во время чумы (ясен перец, ЧЬИ это будут дети и внуки) 3. Высокие пошлины, которые ты упомянул, никоим образом не могут тебя успокоить. Это не ты платишь государству, это государство фокусническим образом часть своих нефтедолларов перекладывает из одного кармана в другой. Давай заглянем в этот карман. Часть денег из него тупо разворовывается чиновниками (например, можно закатать в асфальт, устроить парад Победы...ну, вариантов много, Ёж как-то бросал на форуме инфу по бюджету Москвы). Часть уходит в тень, обслуживая тотальную коррупцию. Часть денег под видом пополнения Стабфонда переправляется к американцам и работает на их благосостояние. Оставшаяся часть денег, действительно, как это ни странно, вопреки законам физики..гыгы..таки попадает к народу. Если тебе приходилось хотя бы раз задаваться вопросом "есть ли жизнь на Марсе за мкадом", то ты вполне можешь оценить, какая именно часть денег перепадает с барского стола "алкашам и лузерам", составляющим в целом бОльшую часть населения. Мы опять с разных позиций подходим к этому вопросу:)) zavr пишет: чем тебе Калина-то не угодила? Вполне приличный автомобайл в своей ценовой категории, не хуже логанов, ланосов, акцентов, причем, дешевле. Сейчас Калина "норма" стоит около 265 тыс., перед Новым годом со скидками и вообще 242 тыс. стоила, хотя доллар с тех пор "подоражал" в полтора раза. У нас ведь рубль, пока еще, слава Богу, свободно не конвертируется. Опять же не понял твою мысль, почему она должна стоить 4-5 тыс. долларов. ОТкудова такие расчеты? Весной и летом 1998 года цена на ВАЗ21099 была 8,5 тыс. долларов..по такой цене она продавалась в России и экспортирвоалась в другие страны. После дефолта продажи машин практически остановились. ВАЗ опустил цену на эту модель ровно в 2 раза. Народ стал покупать. И такая цена держалась до лета 2001 года. А потом постепенно опять выросла до 8,5 т.д. Вопрос: себе в убыток торговали? Насчет сравнения калины и рено логан, шевроле ланос и хёндай акцент это ты погорячился. Ценовой диапазон то один, а машины разные. zavr пишет: По поводу Маннергейма. А какой, собственно, нужен комментарий от Путино-Медведов? Обычное протокольное мероприятие. Мы же не водим их руководителей с венками к Мавзолею или могиле Сталина, а водим к Могиле неизвестного солдата. Так что вполне могли вежливо, но твердо отказаться от такой чести, не думаю, что это привело бы к международному скандалу. Вся штука в том, что этим пигмеям от политики гораздо важнее красиво выглядеть там, у них, в европах. Завр, а ты сам советско-финскую войну как расцениваешь? zavr пишет: По поводу Касперского: "Лаборатория Касперского" является частной компанией, ее регистрационная форма - закрытое акционерное общество. Основателю Евгению Касперскому принадлежит 0,1 процента акций, а владельцем 99,9 процента является некая британская компания. http://lenta.ru/news/2008/10/09/kasper/ Обычная боязнь за свой капитал. Но чтоб получить девиденды учредителю, сначало нужно тут заплатить все налоги, а потом уже еще заплатя 13% получить свой девиденд. Не вижу ничего страшного. В кризис многие оффшоры наебнулись, щас думать будут куда девать в соед. раз заработанное:) zavr пишет: Шал, можно обойтись и без слова "воровство", если оно тебя коробит )) Сути это не изменит. Главное - направление финансовых потоков. Чем отличается компрадорская буржуазия от национальной? Компрадоры вывозят капитал из своей страны любыми способами, зачастую завуалированно, под прикрытием. Вторые - наоборот, из других стран выкачивают капиталы в свою страну. Этим и отличается бизнес, к примеру, Майкрософта или ИКЕА от бизнеса дерибасок. С армянином из палатки достаточно просто: все, что он продает - это товары западного бизнеса, даже если на них написано по-русски "пиво Балтика", то есть прибыли от продаж утекают туда. Если ларечник живет в Москве и тратит заработанное на месте, то это еще полбеды. Много вероятнее, что бОльшую часть денег он переправляет родственникам в Армении. Что касается Ленинвеста, Билайна, Комстара, то тут конечно нужны специальные исследования, смотреть кто учредители, кредиторы и т.д. Но даже на бытовом уровне понятно. Взять, ВымпелКом (Билайн). Оборудование - сплошь Alcatel, Ericsson, Nokia. Кредитование стопудово "оттуда", следовательно, и проценты идут "туда же". Аренда спутников опять же, ну ...и так далее, не говоря уж о том, что русского телефона в природе просто не существует ))) Собственно ты сам тут все ответил, будем работать на своем оборудовании - улетим в каменный век:)

Шал: Завр, и такой у меня вопрос есть. Будь ты президентом РФ, чтобы ты сейчас сделал чтобы поднять экономику. Сразу оговорюсь, предложения национализивать, посадить всех кто хапнул в свое время в тюрьму, закрыть в страну ввоз товара не принимаются, ибо гражданская война не нужна. Напечатать кучу денег и всех обилетить - тоже не принимаются, ибо гиперинфляция. Просто перечисли комплекс мер и примерных законов. Мне очень любопытно:)

zavr: Шал пишет: Что такого пиздатого производил СССР? Шал, тебе весь список огласить? Боюсь, проще назвать, чего СССР не производил. Холодильники, стиральные машины, бытовая электроника тех лет до сих пор у людей работают и ничего, мебель опять же делали почему-то из дерева, прикинь, а не из опилок и химии, которая потом еще воняет не один год )) Понятно, что за тридцать лет, скажем, бобинный магнитофон безнадежно устарел морально, но ведь работает. Верно, мы любили похихикивать над советскими товарами, но нам и в голову не могло прийти, КАКОЕ ГОВНО придет им на смену. Так что, Шал, стиральная машина "Сибирь", исправно стирающая белье за 60 рублей при зарплате уборщицы 60 руб - это пиздатый товар, а стиральная машина "Индезит" за 15 тыс. рублей при средней зарплате 15 тыс. руб. и зарплате уборщицы 4 тыс. руб - это НЕ ПИЗДАТЫЙ товар, это позор. "Начиная с какого-то уровня дохода, очень большую долю в статистике потребления имеют престижные товары, но зато резко падает субъективная оценка значения базовых товаров. Вспомним ситуацию 80-х: всё население накормлено, одето и обуто, имеет крышу над головой, то есть полностью обеспечено базовым благосостоянием. В этом случае именно престижное потребление позволяет сразу удовлетворить мим первенствования. То, что многие люди в СССР были готовы чудовищно переплачивать за джинсы, современные магнитофоны и тому подобные вещи как раз и свидетельствует, что они уже не особо ценили базовое благосостояние по сравнению с престижным потреблением. Но тогда оценка престижного потребления по завышенным ценам получается явно неадекватной. Представим, что у населения одной страны есть только базовое благосостояние, а население другой добровольно платит за престижные товары столько же, сколько тратит на базовое благосостояние. В этом случае статистика показывает двукратную разницу потребления. Но на самом деле, это не говорит о двукратной разнице мощи экономик, поскольку производством престижных товаров занимается малая часть населения более богатой страны, а не половина её. По мере дальнейшего роста, высвобождение реально малого числа дополнительных работников более бедной страны на престижные товары даёт большую оценку роста потребления, если исходить из рыночных цен. Но именно эта ситуация и сложилась в СССР, власти которого сознательно откладывали запуск престижной экономики до тех пор, пока всему населению не будет обеспечено базовое благосостояние! ..... В целом, объективные статистические данные указывают, что Советский Союз добился высокого уровня благосостояния, вполне сравнимого с аналогичными показателями стран Запада. Отставание по красоте магазинных витрин и по потреблению престижных товаров и услуг (которые, согласно целенаправленной политике руководства, следовало наращивать только после базового благосостояния для всех, уже обеспеченного экономикой СССР) вряд ли должно было быть основанием для ликвидации экономики, добившейся таких успехов." http://www.contr-tv.ru/common/1038/ Шал пишет: Насчет сравнения калины и рено логан, шевроле ланос и хёндай акцент это ты погорячился. Ценовой диапазон то один, а машины разные. Лихо ты подсчитал себестоимость автомобиля ВАЗ. Следуя твоей логике в этом году цена лады автоматически должна вырасти примерно в полтора раза соответственно росту курса американского фантика. Цены на бензин, кстати, тоже. Ты не находишь странным, что этого не произошло? Курс фантика влияет только на стоимость импортируемых комплектующих и материалов, доля которых при производстве лады незначительная. Поэтому затраты-то нужно считать в рублях по внутренним ценам, а не в фантиках. И это еще нас как-то спасает. Не успели сволочи сделать рубль конвертируемым, не успели втянуть в ВТО - то ли испужались, то ли кризис помешал. Насчет того, что якобы разные. Имея, тасказать, личные симпатии именно к этой ценовой категории, провел довольно большую исследовательскую работу, облазил всевозможные форумы калиноводов, логановодов, журналы, обзоры, опросил с пристрастием владельцев тех и других, даже удалось проехаться на калине и акценте. Никаких особо принципиальных преимуществ или недостатков не обнаружено, в чем-то похуже, в чем-то получше. Понты это все, плюс конкурентная борьба и явно заказные статейки против Калины. К тому же сейчас Калина и по цене выигрывает, поскольку отверточные заводы похоже загнутся скоро

zavr: P.S. - К финской кампании отношусь с пониманием. - Давно уже нет никакого оборудования, все уничтожено и разворовано. - Нефть в обмен на еду и бусы - это еще не каменный век, по-твоему? ))) - Будь я президентом - попробовал бы сделать прямо противоположное тому, что делают нынешние по рецептам МВФ. Хуже бы не стало, а скорее всего получилось бы что-нибудь весьма позитивное. Это если коротко

zavr: Нарыл полезный для разглядывания график. ВВП на душу населения в России в % к США Подробный комментарий к нему можно почитать тута

xalex: zavr пишет: Нарыл полезный для разглядывания график.

ахрегг: Снега пишет: В связи с этим хочу порекомендовать посмотреть фильм чешского режиссера Яна Шванкмайера "Отесанек". Сюжет - о том как бездетные супруги завели себе ребенка-полено, а оно ожило и стало всех есть: кота, почтальона, медработницу, старика, самих родителей.... Но дело там не столько в деревянном монстре, сколько в том, что весь фильм состоит из еды, показанной будто через увеличительное стекло. Варево из чудовищных кусков свинины дымящееся в ведре на плите, сотни бутылочек с мутным молоком, подгорелые жирные оладьи со сметаной, яичница-глазунья с жидким желтком, в который обмакивается хлеб, суп похожий на какое-то неаппетитное бурое месиво, ... Всё это выглядит настолько отвратительно, что можно даже сказать - непристойно. Даже в болезненном ожидании самого ребенка у бездетных супругов есть нечто омерзительное и связанное с едой: то отцу чудится, как детей вылавливают сачком из бака наподобие живой рыбы и взвешивают, то он видит ребенка внутри разрубленного напополам арбуза. Про этот фильм написали, что это - фильм-утроба, гигантский пищеварительный тракт и выражает дух нашего времени - "Каждый пришел в этот мир, чтобы жрать". Снега, а можно вопрос? зачем ты рекомендуешь смотреть людям хуйню? извращения итак полноводным потоком льются отовсюду, в т.ч. с экранов.

Шал: Шал пишет: Что такого пиздатого производил СССР?:) zavr пишет: Шал, тебе весь список огласить? Боюсь, проще назвать, чего СССР не производил. Холодильники, стиральные машины, бытовая электроника тех лет до сих пор у людей работают и ничего, мебель опять же делали почему-то из дерева, прикинь, а не из опилок и химии, которая потом еще воняет не один год )) Понятно, что за тридцать лет, скажем, бобинный магнитофон безнадежно устарел морально, но ведь работает. Верно, мы любили похихикивать над советскими товарами, но нам и в голову не могло прийти, КАКОЕ ГОВНО придет им на смену. Так что, Шал, стиральная машина "Сибирь", исправно стирающая белье за 60 рублей при зарплате уборщицы 60 руб - это пиздатый товар, а стиральная машина "Индезит" за 15 тыс. рублей при средней зарплате 15 тыс. руб. и зарплате уборщицы 4 тыс. руб - это НЕ ПИЗДАТЫЙ товар, это позор. Завр, ключевое слово было "пиздатое":) Транскр. Пиздатое - хорошего качества. На закупленное ободование с нефтедолларов СССР производил все что можно. Были рабочеместа. Конвейер, под названием соц. гос-во СССР крутился. Мы уже тут заерзали закрытую экономику. Государству нужно было обеспечить людей работой. И потом втюхать им эту продукцию чтоб смысл был в ее производстве. А конкуренции товара не было. Народу ничего нельзя было приобрести кроме тех товаров что они сами произвели. Но то что товары были хорошими - я с этим не соглашусь. Стиральная машинка говоришь? Помню ту серую массу белья, которая вылезала после стирки в отечествественной стиральной машине. После которой моя матушка руками все перестирывала или ополаскивала. Мебель из дерева говоришь? Да, была мебель, но качественной не было, только попусту переводили древесину. А и не достать было ее. Мой дядька в деревне сделал своими руками себе мебель из мареного дуба. Сам отыскивал в реке поваленные деревья, лежавшие годами в воде, поднимал из, распиливал, увозил сначала на лодке, потом на машине, а дома уже делал доски, обрабатывал, сушил, и такой гарнитурчик себе сделал, что мама не горюй. Потому что для себя делал. Насчет того что Индезит за 15т.р. не пиздатый, я не знаю, у меня сейчас Самсунг машинка, с сушкой, цена была када покупал около 20т.р., лично я очень доволен. Уборщицу с зарплатой 4т.р. никто не заставляет работать за такие деньги это раз, никто не заставляет покупать Индезит за 15т .р. это два, пускай купит себе Беко за 5-6т.р., и тогда не будет разницы между нынешней покупкой и покупкой ст. маш. Сибири при СССР за ее месячную зарплату. Ток качество стирки получше будет даже у Беко. Единственное с чем я соглашусь что в области оборонки, которая при СССР финансировалась безотказно, и была приоритетным направлением государства - там были дела как раз пиздатые. Качественная продукция была. И ценилась во всем мире, если бы продавали новейшее вооружение, а не старье. Ток из за холодной войны никто эти новейшие секретные разработки не поставлял на мировой рынок. Все это делалось только для нужд государства. А щас пытаемся, да время ушло. Практически ушло. Запатентуй СССР в свое время АК, которым десятилетия кровь проливали во всем мире и производили где ток можно - ток на этом можно было бы экономику поднять. Калашников брэнд сравне Майкрософту.

Шал: zavr пишет: Лихо ты подсчитал себестоимость автомобиля ВАЗ. Следуя твоей логике в этом году цена лады автоматически должна вырасти примерно в полтора раза соответственно росту курса американского фантика. Цены на бензин, кстати, тоже. Ты не находишь странным, что этого не произошло? Курс фантика влияет только на стоимость импортируемых комплектующих и материалов, доля которых при производстве лады незначительная. Поэтому затраты-то нужно считать в рублях по внутренним ценам, а не в фантиках. И это еще нас как-то спасает. Не успели сволочи сделать рубль конвертируемым, не успели втянуть в ВТО - то ли испужались, то ли кризис помешал. Насчет того, что якобы разные. Имея, тасказать, личные симпатии именно к этой ценовой категории, провел довольно большую исследовательскую работу, облазил всевозможные форумы калиноводов, логановодов, журналы, обзоры, опросил с пристрастием владельцев тех и других, даже удалось проехаться на калине и акценте. Никаких особо принципиальных преимуществ или недостатков не обнаружено, в чем-то похуже, в чем-то получше. Понты это все, плюс конкурентная борьба и явно заказные статейки против Калины. К тому же сейчас Калина и по цене выигрывает, поскольку отверточные заводы похоже загнутся скоро Завр, поверь мне, я на совковых машинах отъездил не один год, на разных. Поэтому когда говорю что есть разница у Калины с тем же Акцентом - я знаю что я говорю. Дело не в том, что престижнее ездить на иномарке, а в том что машина сама удобнее. Хотя Акцент практически такое же гавно как и Калина, но если ты сядешь на Калину и проедешь, а потом сядешь на тот же Акцент - ты разницу почувствуешь. Но это разговор о дешевых авто. А если человек желает иметь себе машину класса повыше? Даже не будем говорить о тачках под 80-100т.$ и выше. Хотя бы аналог Тойота Кэмри, Ниссан Тиана... что может ему предложить родной автопром? Хуй сосать? Но даже тут разница есть, цена Калины около 240-250т.р., а Хёндай Акцент от 360 т.р., выбор за клиентом Ты вот все о компрадорстве рассказываешь. В соседней ветке выставлпены китайские клоны престижных мировых брэндов. Судя по всему Китай не компрадоры в твоем понимании. Как ты относишься к тому, что китай копирует известные марки машин и выпускает их? Хотя впринципе я догадываюсь о твоем отношении к этому, ведь СССР занимался практически тем же:) форд АА газ АА фиат 600 запорожец заз 965 фиат 124 ваз 2101

Шал: zavr пишет: Нарыл полезный для разглядывания график. ВВП на душу населения в России в % к США Завр, заметил тенденцию графика при смене государственного строя страны ВВП падает, это всегда и везде было, потом растет, не бывает так чтоб изменение курса экономики на противоположный прошло без малейших колебаний... где продолжение графика после 2001 года?:) zavr пишет: - Будь я президентом - попробовал бы сделать прямо противоположное тому, что делают нынешние по рецептам МВФ. Хуже бы не стало, а скорее всего получилось бы что-нибудь весьма позитивное. Это если коротко Если честно, хотелось бы по подробнее и по конкретнее:)) я тоже выдам свою полит. программу потом:))

Снега: ахрегг пишет: Снега, а можно вопрос? зачем ты рекомендуешь смотреть людям хуйню? извращения итак полноводным потоком льются отовсюду, в т.ч. с экранов. Этого режиссера называют чешским Гринуэем, а этот фильм - метафора общества потребления, в котором мы живем. http://www.gzt.ru/culture/2002/11/04/120045.html Я упомянула его (моей ошибкой было рекомендовать) в связи с таким высказыванием Ящика: Ящик пишет: цитата: О чём вы спорите? Выясните сначала кому и что надо от страны. Если трахнуть всех, сожрать всё что можно и что нельзя, класть на всех и думать только о себе любимом, это одно. А если иметь то на что способен, и то что тебе может дать страна, приоритет закона над должностью, уважение к правам окружающих, осознание себя частицей страны а не её пупом , главенство стратегических целей над сиюминутным кайфом ( после нас хоть потоп ). Это совсем другое. Вспомните древний Рим, как только Рим перестал быть страной общих желаний ( выжить ) , граждане страны перестали работать, открыли возможность бывшим рабам становиться гражданами страны ( рабы как правило с завоёванных территорий несущие чужой менталитет в котором приоритет сиюминутного удовлетворения желаний плюс принятие христианства ) наступил пиздец. Да и вооще куда не глянь в прошлое как только брюхо преобладало над духом наступал опять же пиздец. Египет, Империя Александра Македонского и т д. Сытое брюхо не может быть объединяющей идеей оно только средство.

ахрегг: Снега пишет: Этого режиссера называют чешским Гринуэем, а этот фильм - метафора общества потребления, в котором мы живем. http://www.gzt.ru/culture/2002/11/04/120045.html Я упомянула его (моей ошибкой было рекомендовать) в связи с таким высказыванием Ящика: теперь понятно...

Ящик: Вот такая вот статистика Просто компиляция с сайтов Самые богатые люди мира 2008 Первое место по количеству миллиардеров по-прежнему занимают США - самых богатых людей в Америке 469. На второе место, опередив Германию, вышла Россия с 87 миллиардерами, из которых 74 живут в Москве. первое место среди самых богатых людей мира занял американец Уоррен Баффет Место в рейтинге по уровню жизни населения 8 Второе место оккупировал мексиканец с семьей, некто Карлос Слим Место в рейтинге по уровню жизни населения 53 Третье Билл Лакшми Миттал занимает четвертую строчку Индия Место в рейтинге по уровню жизни населения 126 Мукеш Амбани пятое место Индия Место в рейтинге по уровню жизни населения 126 Анил Амбани - шестое место Индия 126 На восьмом месте - KP Singh Индия 126 На девятом Олег Дерипаска Россия Место в рейтинге по уровню жизни населения 65 15 Роман Абрамович 65 Далее, со значительным отрывом, следуют Алексей Мордашов - 21,2 млрд, Михаил Фридман - почти 21 млрд, Владимир Лесин - 20,3 млрд, Михаил Прохоров и Владимир Потанин, у каждого «немного» больше 19 млрд. А с 36-го места машет ручкой Сулейман Керимов с семнадцатью с половиной миллиардов долларов - сенатор, владелец небольшого количества естественных монополий и перспективный застройщик. До первой сотни мы еще увидим Германа Хана (13,9 млрд), Вагита Алекперова (13 млрд), Дмитрия Рыболовлева (12,8 млрд), Искандера Махмудова (11,9), Александра Абрамова (11,5), Виктора Вексельберга (11,2), Алексея Кузьмичева (10,8), Виктора Рашникова (10,4), а также Владимира Евтушенкова и Игоря Зюзина (у каждого по 10 млрд). Место в рейтинге по уровню жизни населения 65 И наоборот Уровень жизни населения миллиардеры из первых 40 1 Норвегия 0 2 Исландия 0 3 Австралия 0 4 Ирландия 0 5 Швеция 2 6 Канада 1 7 Япония 0 8 США 10 9 Швейцария 0 10 Нидерланды 0 Так что наши напрягутся и будем жить как в Индии.

zavr: Да..уж, догоним Индию как пить дать! Если учесть, что в Индии ВВП растет, а у нас падает более высокими темпами, чем рос в "тучные годы". И останутся у нас к 2010-му году от обещанного удвоения ВВП только два президента: сам ВВП и медвед его ))

zavr: Шал, отвечу сколько смогу зараз)) Если вопросов не добавишь, то в следующий раз допишу остальное (и программу тоже): 1. "Помню ту серую массу белья, которая вылезала после стирки в отечествественной стиральной машине". Шал, мы об одном и том же агрегате говорим? Это такая крутилка для белья с водой, да? ))) Ладно, могу догадаться, что речь, видимо, идет все-таки о бытовой химии. Но ведь тогда нужно сравнивать химпром СССР с западным того же периода, разве нет? Возможно, окажется, что и там постельное белье кипятили с отбеливателями, а не крутили тупо в машине. 2. "Мой дядька в деревне сделал своими руками себе мебель из мареного дуба" И даже таджиками не пользовался?! Вот тут не попрешь, молодец у тебя дядька (не компрадор какой-нибудь!). А мореный дуб сейчас вряд ли бы он нашел, сейчас на улице проволочку не найдешь, чтобы в велосипеде что-нибудь прикрутить )) "Все украдено до нас" (с) Я бы не отказался от мебели, дверей, рам из дуба, тока чето мне подсказывает, что не по карману. 3. "Уборщицу с зарплатой 4т.р. никто не заставляет работать за такие деньги" Сказать легко, язык - он как известно без костей. А что ты можешь ей предложить реально взамен? Мешок на спину и в Китай за шмотками? Так это уже в прошлом, вряд ли заработает даже 4 тысячи. Беко, положим, сейчас не 5-6, а 7-8 минимум, но это принципиально не меняет вопрос. Если раньше она могла отложить в месяц рублей 30 и не опухнуть с голода, то что она может отложить сегодня с 4000? Разве что у нее есть сад-огород. 4. "если ты сядешь на Калину и проедешь, а потом сядешь на тот же Акцент - ты разницу почувствуешь." Ты невнимательно прочитал, сидел я в обеих. О вкусах не спорят, но все-таки повторюсь: принципиальной разницы не заметил, а "если нет разницы, то зачем платить больше?" Теперь еще, в связи с подорожанием фантиков, и намного больше, как ты верно заметил. 5. "А если человек желает иметь себе машину класса повыше? Даже не будем говорить о тачках под 80-100т.$ и выше. Хотя бы аналог Тойота Кэмри, Ниссан Тиана... что может ему предложить родной автопром? Хуй сосать?" гыгы...анехдот вспомнил. Въезжает запор в мерседес, из мерса вываливается фифа и к запору. "Дед, твою мать! Совсем охуел, что ли?! Да знаешь ты, чего мне стоила эта машина? Да я на нее три года сосала! Дед дрожащим голосом, с надеждой: "Внученька, а может пососешь еще недельку на крыло-то?". Шал, действительно, давай прикинем, что и кому предлагает родной автопром. Вот у меня цифры по 2006-му году, докризисному, тучнее некуда. Общий автопарк легковушек около 27 млн. штук, из них ровно 25% - иномарки http://uralpress.ru/art115491.htm. Количество семей, имеющих хоть какое-нибудь авто, примерно 34%. То есть к владельцам иномарок можно отнести около (1/3 * 1/4 = 1/12) 8,3% семей. Но! Если считать по-честному, то из этого процента нужно вычесть: 1. убитое железо, купленное по причине нехватки денег на новую, даже вазовскую, машину. Довести это железо до ума тоже денег нет, так и ездят 2. часть богатых семей владеет не одной, а двумя-тремя машинами. Уменьшаем процент. 3. влезших в кредитную кабалу лет на 5-10 под залог машины, поверивших в "стабильность и процветание", а теперь кусающих локти из-за кризиса. Я бы еще исключил российские логаны, узбекские Нексии и Матизы, китайские чери, украинские сенсы и прочие "ланосы", которые считаю ничуть не лучше наших. Их покупают, "патамучто маде ин" ))) Ну да ладно. И вышеназванного хватит, чтобы уменьшить процент семей реально, без понтов владеющих иномарками, до 5 - 6%. Так чего, спрашивается, автопрому напрягаться ради этой избалованной "элиты", которая ненавидит все российское и никогда, ни под каким соусом не купит наш автомобиль только потому, что он российский, будь он трижды конкурентоспособный? У автопрома есть своя бездонная ниша потенциальных покупателей. Можешь еще посмотреть объемы продаж авто в России, иномарки отдыхают. 6."Как ты относишься к тому, что китай копирует известные марки машин и выпускает их?" Эт, Шал, вабще не вопрос. Все, что делает китайское руководство для пользы своего народа есть гут и карашо. Все, что делало и делает наше (с Горбачева), вопреки интересам народа, есть предательство и измена. Китай - это такая страна, которая может позволить себе нарушать чужие правила и устанавливать свои, а Россия нет. Поэтому у них ВВП растет, невзирая на кризис, а у нас падает. 7."заметил тенденцию графика при смене государственного строя страны ВВП падает". Хороший пример того, как можно увидеть то, чего нет, и не заметить очевидное )) Зависимость там прямо противоположная. Русско-японская война, спад, обнищание --> революция 1905 г. Первая мировая, спад, обнищание --> революция 1917 г. Простая логика: когда все хорошо - народ не бунтует и не устраивает революций. Далее интересно: 1986 г. (Горбачев). Войны нет, глада и мора тоже, экономика в целом вполне стабильная, народ, естественно, не бунтует. И вдруг ни с того, ни с сего начинается резкий спад, в результате - революция 1991 г. А дальше еще интереснее: после всех предыдущих революций неизменно начинался подъем, а тут упадок переходит в катастрофу, сравнимую с Отечественной войной. Небольшой путинский всплеск после 2001 года объясняется в основном отличной нефтяной конъюнктурой и сейчас сменился опять падением.

zavr: Президент России Дмитрий Медведев внес в Госдуму законопроект, предлагающий изменить порядок назначения председателя Конституционного суда страны и его заместителей. ...вместо существующего в настоящее время порядка избрания их судьями самого Конституционного суда РФ предлагается назначать председателя и его заместителей Советом Федерации по представлению главы государства. ... Зорькин был избран главой КС в 1991 году. В 1993 году он признал указ президента Бориса Ельцина о роспуске Верховного совета не соответствующим Конституции и дающим основания для отрешения президента от должности. После расстрела Белого дома Зорькин ушел в отставку с поста председателя суда и был вновь избран его главой в 2003 году и переизбран в 2006 году. http://www.vz.ru/politics/2009/5/8/284982.html "Граждане могут спать спокойно, зная, что у нас есть такая сила, как участники сегодняшних учений!" - об этом заявил начальник УВД по Псковской области Борис Говорун, подводя итоги совместных тактико-специальных учений, которые прошли 23 апреля в аэропорту Пскова. Учебные экстремисты выглядели так: Лозунги: - Возродим село - накормим Россию! - Нет долгам по оплате! - Банкиров на нары - Бензину 15 руб. красная цена! - Сговору нефтяных компаний - НЕТ! - Сменим власть - спасем Россию! http://tor85.livejournal.com/1340611.html

Шал: zavr пишет: Если вопросов не добавишь, то в следующий раз допишу остальное (и программу тоже): Ага, жду:))

Шал: Стратегия России: мировое господство и дружба с США Президент России Дмитрий Медведев утвердил Стратегию национальной безопасности России до 2020 года. Последний аналогичный документ, Концепция национальной безопасности, появился девять лет назад, в 2000 году. Чем они отличаются и в чем насущная необходимость корректировки «конституции о безопасности», разбиралась «Фонтанка». В 2000 году в старой концепции задачи и приоритеты были изложены несколько размыто, рамочно и официозно. В новом документе появилась конкретика. Хотя ее в документах такого типа много быть не может. В 2000 году приоритетом для России было развитие экономики и интеграция: «Несмотря на сложную международную обстановку и трудности внутреннего характера... Россия объективно продолжает играть важную роль в мировых процессах. В перспективе — более широкая интеграция РФ в мировую экономику, расширение сотрудничества с международными экономическими и финансовыми институтами». «...Развитие мира идет по пути глобализации... между государствами обострились противоречия, связанные с неравномерностью развития в результате глобализационных процессов... ресурсный потенциал и прагматичная политика его использования расширили возможности РФ по укреплению ее влияния на мировой арене....» - говорится в новом «трактате». Несколько страниц в старом документе занимает раздел «Угрозы национальной безопасности». В нем говорится о том, что серьезные просчеты, допущенные на начальном этапе проведения реформ в различных сферах, привели к росту преступности и сращиванию отдельных элементов с криминальными структурами. А также о том, что расслоение общества на малообеспеченных и узкий круг богатых граждан создает серьезную угрозу национальной безопасности. Тогда Россия также опасалась ослабления своего экономического и военного влияния в мире, распространения оружия массового поражения и попыток ряда стран доминировать в информационном пространстве. К слову, спустя 9 лет говорить о серьезном сокращении разрыва между богатыми и бедными не приходится. Хотя новый документ начинается со слов: «...Россия преодолела последствия системного политического и социально-экономического кризиса конца ХХ века - остановила падение уровня и качества жизни российских граждан...». Каким образом удалось предотвратить это падение и куда уровень должен был бы упасть, не останови Россия этот ужасный процесс, остается только догадываться. Раздел «Обеспечение национальной безопасности» в нем занимает один абзац из шести строчек. Среди национальных интересов появилась претензия — Россия должна стать мировой державой, деятельность которой направлена на поддержание стратегической стабильности и взаимовыгодных партнерских отношений в условиях многополярного мира. Обеспечение национальной безопасности девять лет назад заключалось в расширении рынков сбыта российской продукции, сокращении зависимости страны от внешних кредитных заимствований, прекращении расчетов в иностранной валюте на внутреннем рынке, в сближении интересов народов страны и в консолидации усилий, направленных на борьбу с преступностью и коррупцией. Может быть, страна и перестала напрямую зависеть от зарубежных кредиторов. Однако они заменились на долги госкорпораций, причем в том же объеме. Что же касается коррупции, то, как и 9 лет назад, о ней говорят как о проблеме, причем № 1. Чем занимались с 2000 года и какие меры принимали для разрешения этого вопроса, непонятно. Среди приоритетов внешней политики в 2000 году было указано развитие отношений со странами - участниками СНГ. «...Россия будет стремиться к выстраиванию равноправного и полноценного стратегического партнерства с США на основе совпадающих интересов...» - говорится в одном из ключевых пунктов новой стратегии. «В предотвращении войн и вооруженных конфликтов РФ отдает предпочтение политическим, дипломатическим, экономическим и другим невоенным средствам», - считали в самом начале ХХI века. «В условиях конкурентной борьбы за ресурсы не исключены решения возникающих проблем с применением военной силы — может быть нарушен сложившийся баланс сил вблизи границ РФ и границ ее союзников», - диктуют реалии сегодняшнего времени. В новом документе появились подробные разделы по темам, которым в старом документе было выделено по одному — двум абзацам. В частности, подробно говорится о повышении качества жизни граждан, об экономическом росте, науке, технологиях, образовании, здравоохранении, культуре и экологии. Ради справедливости, стоит отметить, что в документе встречается словосочетание «институты гражданского общества». И не один, а 12 раз — именно с ними планируется взаимодействовать для противодействия различным угрозам в каждой из этих сфер. Да и в целом реализация новой стратегии, как указано в документе, «обеспечивается за счет консолидации усилий и ресурсов органов госвласти и институтов гражданского общества, направленных на отстаивание национальных интересов России». Декларативность подобных документов новой стратегией сводится на нет еще и потому, что в ней впервые обозначаются направления, которые надо мониторить для оценки состояния национальной безопасности. Это: уровень безработицы (доля от экономически активного населения); децильный коэффициент (соотношение доходов 10% наиболее бедного и 10% наименее обеспеченного населения); уровень роста потребительских цен; государственного внешнего и внутреннего долга в процентном отношении от валового внутреннего продукта; обеспеченности ресурсами здравоохранения, культуры, образования и науки в процентном отношении от валового внутреннего продукта. А также уровень ежегодного обновления вооружения, военной и специальной техники и обеспеченности военными и инженерно-техническими кадрами. Заканчиваются документы тоже по-разному. В 2000 году уместно было написать: «Созданные правовые демократические институты, сложившаяся структура органов власти РФ, широкое участие политических партий и общественных объединений в реализации Концепции — залог динамичного развития России в ХХI веке». Сегодня, говоря о политических партиях, можно вспомнить два громких и еще пару «так себе» названий. О влиятельных общественных объединениях можно только мечтать. А структура органов власти в 2000 году, видимо, так хорошо «сложилась», что ее неоднократно приходилось реформировать. Буквально до неузнаваемости. Должно быть, поэтому сейчас в новом документе говорится лишь о том, что стратегия до 2020 года «призвана стать мобилизующим фактором развития национальной экономики, улучшения качества жизни населения, обеспечения политической стабильности в обществе, укрепления национальной обороны, госбезопасности и правопорядка, повышения конкурентоспособности и международного престижа РФ».

zavr: Шал пишет: Раздел «Обеспечение национальной безопасности» в нем занимает один абзац из шести строчек Действительно, чего писать о национальной безопасности, если Россия давно потеряла суверенитет и находится под внешним управлением Возьмем, к примеру, еду - важная составляющая этой самой безопасности. В 1997-м году Дума приняла закон "о продовольственной безопасности", в котором написано "Продовольственная независимость Российской Федерации считается обеспеченной, если годовое производство жизненно важных продуктов питания в Российской Федерации составляет не менее 80 процентов годовой потребности населения в таких видах продуктов питания в соответствии с физиологическими нормами питания". Этот закон до сих пор не подписан ни Путиным, ни Медведевым. Видимо, им это не нужно. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Кто девушку ужинал в 2000 году: "США предоставят России так называемый "малый пакет продовольственной помощи", который включает безмозмездные поставки 300 тысяч тонн пшеницы, 200 тысяч тонн готовых продуктов и 20 тысяч тонн семян зерновых культур. Соглашение об этом подписано правительствами РФ и США и представлено к ратификации в российский парламент, сообщает РИА "Новости". По словам вице-премьера российского правительства Владимира Щербака, на основе подписанных договоренностей американская сторона проведет тендеры на покупку и на фрахт продовольствия. Реально поставки американской продовольственной помощи в Россию будут осуществлены через 1,5-2 месяца. Вице-премьер отметил, что все средства в сумме приблизительно 130-150 миллионов рублей по окончании конкурса, по требованию американской стороны, будут направлены на поддержку российского фермерства. Владимир Щербак также сообщил, что межправительственные переговоры по "большому пакету продовольственной помощи" между США и РФ начнутся в апреле текущего года." http://www.lenta.ru/economy/2000/03/06/food_aid/_Printed.htm За девять лет ситуация стала еще хуже: "Свыше 50% сельскохозяйственной продукции завозится в РФ из-за рубежа. А крупные административно-промышленные центры страны зависят от поставок продуктов извне на 70–80%. Граница же продовольственной безопасности находится на уровне 18–25% импорта. Российское правительство тратит на закупку продовольствия ежегодно около 22–26 млрд долларов. Фактически это субсидирование зарубежных сельхозпроизводителей. А на поддержку своих крестьян никогда больше 1 млрд долларов в год не выделяло, применяя по отношению к российским земледельцам жесткий монетарный подход, а к иностранным – нерыночную щедрость. .... В 1990 году, когда за колбасой выстраивались очереди, душевое потребление мяса и мясопродуктов в РФ составляло около 75 кг на человека в год, рыбы и рыбопродуктов – 20 кг, молока и молокопродуктов – 390 кг, яиц – 260 штук. "Реформы" резко изменили рацион питания наших граждан. Потребление мяса на человека в год сократилось на 34%, молочных продуктов – на 37%, яиц – на 24%, рыбы – на 41%, сахара – на 28%. Сытость стала роскошью. .... Ученые связывают увеличение в нашей стране в 7 раз за последние 5 лет онкозаболеваний кишечника, крови и печени, а также рост бесплодия с распространением трансгенной пищи. Уберечь от нее население при таком огромном объеме импорта невозможно. Продукты должны проверяться, но это процесс длительный, затратный, да и охватить весь ввозимый поток нереально. Значительно проще контролировать своих, отечественных производителей, когда можно проследить весь процесс производства продуктов. Не менее опасен импорт семян из стран, занимающихся генной инженерией. Там происходит "загрязнение" семян, перерождаются даже дикие растения. "К нам приезжал канадский фермер, он предупреждал, что после 12-летнего использования у них транскультур они потеряли все традиционные сорта растений и получили ухудшение здоровья населения, увеличилась онкология", – рассказала И.Ермакова. .... Какое развитие, если закладывается рост производства 4% в год? Значит, не ранее, чем к 2020 году будет достигнут уровень 1990 года. Какое развитие, если поддержка земледельцев составляет всего 10 долларов на 1 гектар? В ЕЭС – 300 долларов на 1 га. Финансирование села в этом году – на уровне 159 млрд руб., в 2012 году – будет не более 260 млрд руб. А расчеты ученых показывают, что для АПК требуется уже сегодня не менее 500 млрд руб., а в перспективе – 1,5 трлн руб. До 2012 года заложено всего 158 лошадиных сил на 100 га. В США сегодня – 900 сил, в Европе – 600, в Советском Союзе было – 300 на 100 га, технологическая необходимость – не менее 360. Спрашивается: зачем такая программа? Для галочки? .... В руках новоявленных помещиков уже сотни тысяч гектаров сельскохозяйственных земель. "Жена Лужкова сегодня имеет в Белгородской области 100 тыс. га земель вместе с деревнями. В Курской области, я знаю предпринимателей, которые имеют 300 тыс. га земель. В Ставропольском крае один из моих аспирантов имеет 550 тыс. га земли. Вот результат закона…" – подчеркнул А.Шутьков В их руки переходят крестьянские земельные доли. "В Азовском и Литвиновском районах Ростовской области – суперземля, метр чернозема, влажность, какой нет нигде в России. Но что творится? Ее захватывают и на черноземах устраивают игорную зону "Азов-сити"! А нам рассказывают о нацпроектах. Проехал специально 100 км. Нашел одну "потемкинскую деревню", в ней – три коровника с чужими буренками, а дальше – 15 ферм и 16 коровников заброшены, которые еще 10 лет назад были заполнены". В США такого разбазаривания земель сельскохозяйственного назначения нет. Там ни одного гектара не уйдет в руки дилетанта, скупщика земель, даже прямого наследника, если тот не сдаст экзамен по земледелию. А в России ценные земли делят между собой кумовья, сватья, братья. В итоге, страной управляет рентная олигархия http://kprf.ru/dep/57575.html Организовать настоящий голод в стране при такой продовольственной политике - пара пустяков. Через месяц траву жрать будем. "В обстановке строжайшей секретности США разрабатывают нетрадиционные типы оружия на новых физических принципах и, похоже, уже опробуют их на практике. Это – оружие воздействия на сознание людей, оно подавляет волю, приводит к изменению человеком своих убеждений. Есть данные (правда, требующие проверки), что такие средств уже размещаются на территории России, особенно вокруг Москвы." Кремль вывесил белый флаг Вспомнился "соляной кризис" в 2006-м. Кризис-то из ничего, на равном месте. Не психотронное ли оружие было испытано?

zavr: Хорошая статья Пыхалова НЕВИННЫ ЛИ "ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ" "Коронный аргумент хрущёвско-горбачёвских обличителей Сталина — насчёт уничтоженной «ленинской гвардии». Дескать, разве могли бывшие лидеры большевистской партии вдруг взять и предать то дело, которому служили? Однако критерием истины является практика. В конце 1980-х гг. сама жизнь поставила эксперимент, показавший, что предательство «сверху» вполне осуществимо. То, что сделали со страной лидеры перестройки, почти дословно совпадает с признаниями их духовных отцов. Возьмём, например, обвинительное заключение, прозвучавшее 2 марта 1938 года на процессе по делу «право-троцкистского блока»: «Произведённым органами НКВД расследованием установлено, что по заданию разведок враждебных СССР иностранных государств обвиняемые по настоящему делу организовали заговорщическую группу под названием “право-троцкистский блок”, поставившую своей целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя, восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии, расчленение СССР и отторжение от него в пользу указанных выше государств Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана и Приморья». (Судебный отчёт по делу антисоветского «право-троцкистского блока», рассмотренного Военной Коллегией Верховного Суда Союза ССР 2–13 марта 1938 г. Полный текст стенографического отчёта. М., 1938. С.11) Представим, что подобный процесс проходит в наши дни, и на скамье подсудимых вместо Бухарина, Рыкова и Ягоды сидят Горбачёв, Ельцин, Яковлев и Шеварднадзе. Смотрим по пунктам: 1. Свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя — безусловно имело место. Более того, ряд «обвиняемых» сами признаются, что сознательно действовали в этом направлении. Например, вот что сообщил бывший член Политбюро Александр Яковлев в интервью газете «Известия»: «— И тем не менее, вы долгое время служили в этой системе и занимали большие посты. — А как же, надо было с ней как-то кончать. Есть разные пути, например, диссидентство. Но оно бесперспективно. Надо было действовать изнутри. У нас был единственный путь — подорвать тоталитарный режим изнутри при помощи дисциплины тоталитарной партии. Мы своё дело сделали» (Александр Яковлев: «Российских фашистов породил КГБ» // Известия. 17 июня 1998 г. №108(25208). С.5). Как мы видим, говоря о своей предательской деятельности, главный идеолог ЦК КПСС постоянно употребляет множественное число: «у нас был единственный путь», «мы своё дело сделали». То есть, налицо группа заговорщиков в руководстве партии. При этом вполне логично предположить, что все эти действия совершались по заданию разведок враждебных СССР иностранных государств. 2. Восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии — выполнено по полной программе. 3. Расчленение СССР и отторжение от него Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана и Приморья. Отличия лишь в том, что в 1930-е годы в состав Советского Союза ещё не входили Прибалтика и Молдавия. Да и Приморье нынешние «перестройщики» и «реформаторы» ещё не успели никому отдать. Впрочем, в этом направлении работа тоже ведётся — вспомним огромные участки тихоокеанского шельфа, подаренные Горбачёвым и Шеварднадзе в 1990 году Соединённым Штатам, уступленные Китаю пограничные территории, а также маниакальное стремление руководства РФ «добиться нормализации российско-японских отношений» путём сдачи японцам Южных Курил. Итак, в 1980-е годы в самом высшем эшелоне руководства КПСС образовалась группа предателей-перерожденцев, которая, действуя в интересах Запада, разрушила собственную страну и уничтожила Советскую власть. Почему же существование аналогичной группы в 1930-е годы следует считать заведомо невозможным? Наоборот, есть веские основания предположить, что в случае победы противников Сталина Советский Союз был бы разрушен на 50 лет раньше, а «верные ленинцы» нашли бы себе уютные местечки в разнообразных «Бухарин-фондах», зарабатывая на жизнь рекламой пиццы."

zavr: Всякая всячина (кошмарики по пятницам) В 1987 Горбачёв спросил академика Александрова: Что надо сделать в самом начале? "Откопать Берию" ответил атомщик. Одним из первых сторонников передачи островов Японии был писатель Александр Солженицын, это он, отвечая на вопрос Ельцина еще в начале 90-х, заметил: "Не наши это острова, Борис Николаевич, отдать надо". КОМПРАДОРСКАЯ БУРЖУАЗИЯ (из БСЭ) - часть буржуазии экономически отсталых стран (как колоний, так и независимых) осуществляющая торговое посредничество с иностранными компаниями на внутреннем и внешнем рынках и тесно связанная с колонизаторами... Характерная черта К. б. - ... антинациональная, проимпериалистическая позиция. Зная Фиделя, в это легко поверить. Когда ему подарили морскую черепаху, он спросил сколько она живёт. Ему ответили, что 300 лет. Реакция Фиделя была как всегда остроумна и оригинальна: "Ох уж эти домашние животные. Только успеваешь к ним привыкнуть, они тут же умирают". Сентябрь 2008. Тренер Путина купил строительные компании "Газпрома". В "Газпроме" подтвердили лишь факт продажи контрольных пакетов пяти компаний кипрским фирмам, отказавшись сообщить имя бенефициара. Общая выручка от продажи активов составила 8,39 миллиарда рублей newsland.ru Данные о доле зарплаты в структуре себестоимости продукции предприятий. На Нижнетагильском металлургическом комбинате – это 2,8%, на Магнитогорском металлургическом предприятии - 4,3%, Таганрогском металлургическим комбинате – 8,5%. Свергая коммунистическую власть все ждали, что с 14-15 % повыситься до их 50-75%, а получили – 2-5%. Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны. В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мао-Мао, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС. Независимая газета: интервью с главой московского метро Д. Гаевым: себестоимость одной поездки составляет 13 руб. Сейчас метро – ГУП (государственное унитарное предприятие). Но есть концепция отхода от ГУПов и перевода их собственности в частные (добрые, честные и трудолюбивые) руки. Московский метрополитен вначале станет АО со 100% капиталом города, а потом и настоящей частной собственностью. Впервые максимум зарплат ввел президент Ф.Д. Рузвельт в 1942 году, заявив о том, что гражданин США, уплатив все налоги, должен иметь ежегодно не более 25 тысяч долларов (что равно 315 тысячам долларов 2008 года) До 1964 года личный доход свыше 400 тысяч современных долларов подпадал под 91-процентный федеральный налог. Большинство высоких зарплат в США до правления Рейгана (1980–1988 гг.) никогда не подпадали под налог менее 70%, и только Рейган снизил сей уровень до 28%. По качеству жизни Москва опустилась до столицы Зимбабве. Эксперты сравнили четыре десятка показателей. От уровня преступности до жилищных условий, от экологии до качества медицинских услуг. На первом месте оказался Цюрих. Москва - на 171. Рядом с российской столицей в списке столица Зимбабве - Хараре и фактическая столица Нигерии - Лагос. Николай Григорьев: Дни, равные жизни Воспоминания хирурга, народного депутата РФ о 1993 годе "Офицеры-предатели, подкупленные генералом Кобецом: "за каждый выстрел по Белому дому по 1 тысяче долларов (тогда до 6 миллионов рублей)"" - Хасбулатов Р.И. Великая российская трагедия. Т.1 стр. 382. В США, с населением в 303 миллиона человек, от туберкулеза в 2007 году умерло 650 человек, а в России, где живет всего 142 миллиона человек, в прошлом году от туберкулеза умерло - вдумайтесь - 24 тысячи. История новейшего постсоветского капитализма в двух томах: Том 1. Понты. Том 2. Кранты. Однажды В.М. Молотов в личной беседе рассказал о таком случае. Кто-то из иностранцев поведал ему о том, что и них есть такой экстрасенс, который-де может воскрешать мёртвых. На это Молотов ответил, что в СССР есть такой спрортсмен-бегун, который обгоняет поршневой самолёт. На это собеседники спросили: - А если бы они потребовали на эти Ваши слова предъявить им этого спортсмена? - Я бы потребовал сначала предъявить воскресителя. - А если бы они предъявили? - Тогда я бы попросил его воскресить Сталина. Если бы у него получилось, то Хрущёв не то что поршневой - реактивный самолёт обогнал бы! В декабре 1937 года японская газета, расписывавшая подвиги армии, с восторгом сообщила о доблестном состязании двух офицеров, поспоривших, кто первым зарубит своим мечем более сотни китайцев. Японцы, как потомственные дуэлянты запросили дополнительное время. Победил некий самурай Мукаи, зарезавший 106 человек. На счету его соперника оказалось на один труп меньше. "В липецой колонии строгого режима №6 один осужденный, который сидит уже более 10 лет, смотрит телевизор и спрашивает у меня: "Неужели на воле тоже такую муть показывают?" - "Такую же, - говорю. - Другой нету". Зэк очень удивился. Оказывается, в колонии многие думают, что это дерьмо показывают только по тюрьмам, а для нормальных людей вещает нормальное телевидение. Их, конечно, разубеждают и родственники, и начальство, но они все же до конца поверить не могут. Надеются..." "Деньги - это ворота в рай. Они открывают простор в мир путешествий, роскошных магазинов, делают доступным элитарное обучение или платную медицину. Под наличие или отсутствие у человека денег выстраиваются наши желания, потребности, интересы, мысли и многое другое, что есть у нас в душе и разуме. Наличие денег делает нас довольными, успокоенными, уравновешенными, их отсутствие ведет к стрессам и отчаянию". Кравченко А.И. Обществознание: Учебник 10 класс. М.: Русское слово, 2003. Стр. 58. Рекомендовано Министерством образования и науки Российской Федерации. Как сказал когда-то один опытный советский и российский дипломат, начинавший работать при Громыко и завершавший при Лаврове: "Когда я был послом Советского Союза, я доказывал, что нас не нужно бояться, что мы никому не угрожаем, – и ощущал страх в глазах партнера. Теперь, когда я стал послом России, я доказываю, что нас нужно бояться, – а в глазах собеседника вижу лишь насмешку". Председатель Комиссии по социальной и демографической политике Общественной палаты РФ Александра Очирова: «Если взять нынешний минимум и посмотреть, что именно находится в потребительской корзине, а потом сравнить её, например, со стандартами обеспечения военнопленных в 1941 году, выясняются интересные вещи. По некоторым показателям наши граждане находятся нынче в худшем положении, чем тогдашние военнопленные». В 2004 году, каждый 15-й дом, проданный в Лондоне, купили россияне. Анатолий Дмитриевский (директор института проблем нефти и газа): "Менеджеры Сибнефти блестяще справились с задачей, которую перед ними поставили хозяева - довести до пика добычу нефти и на этом пике продать. И они стали использовать технологию массированного гидроразрыва - пять месторождений они практически загубили." "Игра на трубе", РТР. Из желудка все достану Государь едут на службу-с А дедушка Зю против!

xalex: zavr пишет: Государь едут на службу-с Завр, читал "День Опричника"?

zavr: Хал, название знакомое, но не читал. Думашь, стоит попробовать?

Шал: zavr пишет: Государь едут на службу-с Завр, а ты бы хотел чтоб президент на метро ехал или в пробке стоял?:)) zavr пишет: А дедушка Зю против! Да, дедушка Зю в своем стиле оперирует цыфрами:) Ток мы уже про это говорили, он предлагает вернуться к прошлому, закрыть границы, напечатать денег, всех загрузить работой, все национализировать... СССР-2 Завр, есть где нить его экономическая программа?

ахрегг: zavr пишет: По качеству жизни Москва опустилась до столицы Зимбабве. Эксперты сравнили четыре десятка показателей. От уровня преступности до жилищных условий, от экологии до качества медицинских услуг. На первом месте оказался Цюрих. Москва - на 171. Рядом с российской столицей в списке столица Зимбабве - Хараре и фактическая столица Нигерии - Лагос. то-то я чуффвстую, шо мне здеся никамфортна как-то... все куды-то тянет и тянет на запд... эх, нету у мне родины.

ахрегг: zavr пишет: Николай Григорьев: Дни, равные жизни Воспоминания хирурга, народного депутата РФ о 1993 годе "Офицеры-предатели, подкупленные генералом Кобецом: "за каждый выстрел по Белому дому по 1 тысяче долларов (тогда до 6 миллионов рублей)"" - Хасбулатов Р.И. Великая российская трагедия. Т.1 стр. 382. этим пидарам только б пострелять

zavr: Шал, ты не видел его экономической программы, но тем не менее утверждаешь, что "он предлагает вернуться к прошлому, закрыть границы, напечатать денег, всех загрузить работой, все национализировать... СССР-2"? Из его выступления, по крайней мере, это не следует. А программа, наверно, есть на их сайте kprf.ru, надо поискать

Шал: Завр, я видел смотрел его предвыборные дебаты на пост президента РФ

zavr: Не в курсе, чего они там "программируют", но в этом выступлении он абсолютно верно подвел итоги правления Путина

Шал: zavr пишет: Не в курсе, чего они там "программируют", но в этом выступлении он абсолютно верно подвел итоги правления Путина если суди по цыфрам, то да... а если понимать что то, что происходит в настоящем - это неизбежно при перемене гос. строя, но результат не такой уж плачевный... ток конешно нужно многое откорректировать... Завр, я када нить дождусь от тя твоей экономической программы?:))

zavr: Почему это неизбежно? Япония после войны, Германия тоже переходили от тоталитарной системы к демократии, причем, восстанавливали экономику с нуля, и 20 лет им вполне хватило. 20 лет - это очень большой срок. Я же не Зюганов, какой программы ты от меня ждешь? Национализировать ключевые отрасли экономики (добычу и переработку сырья, металлургию, крупное машиностроение). Запретить иностранные инвестиции и скупку собственности иностранными компаниями на терр. России. Вернуть в страну нажитые преступным путем капиталы (кто не подчинится - на нары). Ввести прогрессивную шкалу налогообложения, налог на роскошь. Дотировать сельское хозяйство, сделать его конкурентоспособным. Вложиться по крупному в наукоемкие отрасли. Банки либо вообще ликвидировать, вернув их функции под контроль государства, либо укрупнить и резко сократить их количество...ну, как-то так вчерне...Правда, все перечисленное может быть утопией, если не задавить жестко бюрократию и коррупцию, а тут, боюсь, без лидера масштаба Сталина, Рузвельта или Тэтчер не обойдись

zavr: А ты что предлагаешь?

zavr: Да, чуть не забыл. Одно из основных условий ВТО: одинаковые цены на энергоносители на внутреннем и внешнем рынках. В этом направлении нас и тащат либералы у власти. Для нашей экономики - это смерть, поскольку при таких же как у них затратах на топливо российская промышленность никогда не будет конкурентоспособной в силу климатических и географических условий

Шал: Завр, национализировать нельзя - инвестиций в нашу страну не будет никаких, под кризис их щас начинают искусственно банкротить, и потихоньку передадут под управление государства... с остальным согласен с тобой... терь давай попробуем развернуть, как это можно сделать в данной ситуации zavr пишет: А ты что предлагаешь? Итак, начну по пунктам 1) Коррупция в правоохранительных органах. Из за чего она идет думаю всем понятно. Нищенская зарплата мента вынуждает его брать взятки и самому совершать преступления. На мой взгляд первое что нужно сделать на деньги, которые пока что еще получает наша страна от эспорта ресурсов - это увеличить многократно зарплату ментов. Остальные профессии и специальности могут подождать какое то время, дойдем и до них, менты пока приоритетны. Насколько я знаю у них там у всех личные дела сотрудников, где идут характеристики на мента, вот просмотреть поголовно все, если вабще безнадега - выгнать сразу к чертям, если более менее нормал, оставить. Одновременно с повышением заработной платы менту сделать им безумные соц. льготы: самые хорошие детские сады детям вне очереди, школы, хорошие бесплатные поликлинники, оплачивать туры в отпуск для всей семьи и т.д. И одновременно с этим ужесточить ответственность за получение взятки, подтасовки улик, и т.д., докажут что взял - лет 15 с конфискацией. Короче сделать все, чтобы менту даже в голову не могло прийти кого то раскручивать на взятку, ему просто это не нужно будет, он будет держатьсяа свою работу руками и ногами, и если ток ему намекнут что могут дать денег, он тут же арестует человека. Все это даст государству некую базу надежности изнутри, что налоги будут платиться, штрафы будут платиться, а не рассовываться ментами по карманам, преступники будут сидеть, а не откупаться, народ поверит в справедливость. Короче работать ментом будет престижно, будет жесткая конкуренция, постоянная аттестация, бухнуть на работе для мента юудет это равносильно "по собственному желанию"... зато там будут работать действительно профессионалы.

Шал: 2) Коррупция чиновников. Как только наладиться дело с ментами, налоговиками и государство почувствует денежный прилив в виде налогов, штрафов, менты смогут сами себя как бы финансировать. Зарплата и соц. льготы будут им платиться из уже тех денег, которые они принесли в бюджет государства. Следующим шагом будет - это на нефтедоллары поднимаем зарплаты чиновникам разных уровней. Проводится такая же аттестация как у ментов, исследуется эффективность работы чиновника, если он дурака валял все время - пошел вон, если хоть что то сделал - оставляем. Вводится такая же ответственность за взятку, принице ее можно сделать раньше, када ментам вводили. После того как наши правоохранительтные органы заработают нормально, чиновник уже будет бояться нарушать закон, да и нужно ли ему это будет када у него тоже высокая зарплата и соц. льготы? Думаю тогда никаких охот с вертолетов не будет, откатов от фирм за какие нить выигранные тендеры и проч. Он также будет держаться за свое место. В настоящем я вижу что уже идут кое какие работы в этом направлении, это декларирование доходов чиновника и членов его семьи, это частые случаи поимки взяточника. Но если не дать ему достойную зарплату, без этого все будет малоэффективно. Чиновник должен быть профессионалом и зарабатывать естественно как профессионал.

Шал: 3) Искореняем быдлячество в Обществе. Все мы поражаемся в какой грязи мы все живем, и что подавляющее большинство граждан нашей страны, простите, срет где спит. Завр, ты пишешь что тут рука Сталина нужна? Да, это как выход... но тут есть два варианта. Первый -это карательный. Второй - та же система штрафов за устроенный срач и загрязнение экологии. Почему бы их не совместить? Сейчас это невозможно, но когда правоохранительные органы будут заниматься делом и не брать взятки, это очень даже возможно. Ввести огромные штрафы для физических лиц, и просто бешенные штрафы для юридических лиц за загрязнение окружающей среды. Ведь наш народ поймет что делать это плохо, когда это его коснется рублем. Скажем так, бросил пустую пачку сигарет или окурок на землю - зафиксировала камера - заплати штраф 10.000 рублей. Насцал в подъезде - заплати 30.000 руб. Поставил автомобиль за тратуар или на газон - заплати штраф 50.000 рублей. Вывезло и бросило какое нибудь предприятие отходы в лес или спустило в реку - оценить и заставить заплатить весь экологический ущерб + неск. млн. или десятков. млн штраф, не может заплатить - тут уже карательный вариант - директора под суд, предприятие - государству. Завр, я просто уверен что после таких законов народ сразу же перевоспитается. Да и кто против то будет жить в чистоте? Не согласен человек платить штрафы - так единственное что от него требуется - это не засерать, это же так просто.

Шал: 4) Инвестиции и скупка собственности. Завр, запретить то уже нельзя, раз разрешили изначально. А что можно сделать? Думаю тут вопрос тесно связан со вступлением России в ВТО. Точнее отказом от этого. Можно мнократно увеличить пошлины для иностранцев на преобретение собственности в России. Плюс увеличить налог на прибыль если в предприятии присутсвует иностранный капитал. Иными словами дать приоритет российским гражданам перед иностранцами в российском бизнесе. Также налог на собственность. Если ей владеет гражданин РФ - налог один, если иностранец - многократно больше. Думаю баланс тогда выравняется, не будут иностранцы в таком масштабе все тут скупать, им станет это не совсем выгодно, и если уже купил он чего тут - то это не из за выгодного вложения капитала. А из за престижа например, типа если россияне дома в Лондоне скупают и платят за это бешенные бабки, может также и для иностранцев в будущем будет престижно иметь квартиру в Москве.

Шал: 5) Налог на роскошь. Вот тут я с тобой согласен на 100%. Кстати правительство уже предпринимает в этом плане шаги. Прогрессивная шкала налогообложения, что на квадратные метры, что на лошадиные силы (хотят тут есть альтернатива, позже распишу). Завр прикидываешь что сразу произойдет? что будет с рынком жилья? Сейчас покупка многочисленных квартир - это не только безопасное вложение денег, но и очень хороший заработок на сдаче жилья в аренду. После введения такого налога - владение большой плодью станет как раз роскошью, а не средством заработка. Народ начнет избавляться от лишних площадей, цены на жилье упадут. Балланс восстановится. По поводу авто. Во всем цивилизованном мире иметь автомобиль считается дорогим удовольствием. Ездить на нем на природу по выходным это нормально, а ездить каждый день на работу - уже роскошь. Тут я думаю подойдет сингапурский подход к этому вопросу. Перед тем как купить авто - будущий автовладелец должен получить патент на покупку, который стоит примерно 40% от стоимости авто. Плюс к этому у нас можно поднять госпошины на покупку иностранного автомобиля (опять же в пизду ВТО), тем самым дать фору отечественному автопрому, при условии что те не будут взвинчивать цены, оценивая реальную стоимость своей продукции. По поводу налога на лошадки. Тут наверно нужно все таки увязать все с бензином. Получается что владелец внедорожника платить дважды. Сначала за лошадки, потом за бензин который его авто сосет как подорванное. Думаю все эти дорожные налоги нужно изначально брать с продавцом авто, продавцов шин и продавцов бензина. Цена на бензин по нынешнем меркам ну никак не должна быть меньше 50 рублей. Также сделать налог на машины старше 5 лет, которые засерают окружающую среду. Ты вот спросишь, а как же дедушка, который не сможет поехать на дачу на своем драндулете, где его льготы то тогда. Так пускай же он имеет льготы, но только на общественный транспорт. Хоть бесплатно едет, но только не на личном авто. Поскольку его 20 летняя жигуль "копейка", за которую он пратически ничего не платит щас будет засерать окружающую среду и наносить ущерб экологии намного больше чем какой нить новенький лексус.

zavr: Шал пишет: Завр, национализировать нельзя - инвестиций в нашу страну не будет никаких, под кризис их щас начинают искусственно банкротить, и потихоньку передадут под управление государства.. Уже лет 10 от правительства слышу одно и то же: привлекать инвестиции, улучшать инвестиционный климат, вот придут инвестиции - заживем как у Христа за пазухой. А инвестиций-то и нет, кроме спекулятивных, которые мгновенно и вылетели из страны, едва кризис забрезжил. Да и нахер кому надо вкладываться в страну, правительство которой само выводит капиталы за рубеж, дураков нет)) Да и кто сказал вообще, что иностранные инвестиции - это благо для России, может, все наоборот как раз. Вот взять, к примеру, ту же Японию с ее "экономическим чудом". С 1950 г. до 1980 г. иностранные денежные инвестиции в японскую экономику были вообще запрещены японским законодательством!!! Японский миллиардер Хероси Теравама в 1991 году на одном из симпозиумов в ответ на восхищения российскими представителями «японским чудом» заявил: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей… Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры». Вот так вот... "Под кризис их начинают банкротить". Мне-то кажется, что "эффективные менеджеры" сами обосрались, а теперь пытаются выехать за счет нас с тобой. Вообще все это попахивает очередным ограблением налогоплательщиков. В первый раз нас ограбили, устроив гиперинфляцию в конце 80-х. Во второй раз - устроили "приватизацию". В третий раз - дефолт 98-го. Сейчас за наш счет будут спасать банки и стратегические предприятия. А потом опять все по кругу пойдет. Надоело слушать их бредни. Про ментов и чиновников - нэ вэрю Повысят зарплату - вырастут аппетиты, а с ними и ставки поднимутся, только и делов. Там все повязаны круговой порукой. О борьбе с коррупцией уже даже не смешно слушать, сплошная имитация и пурга, ни одного высокопоставленного еще не посадили, так... стрелочников (когда система дает сбой или кто-нибудь прокалывается)

Шал: zavr пишет: Про ментов и чиновников - нэ вэрю Повысят зарплату - вырастут аппетиты, а с ними и ставки поднимутся, только и делов. Там все повязаны круговой порукой. Ответственность увеличить, я же написал. Если щас гаишника ловят на взятке - он получяет года 3-4, возможно даже условно. Если тогда его поймают - он получит пятнаху с конфискацией имущества. Разницу улавливаешь? Неужели он будет рисковать всем что будет иметь ради того чтоб отдать в конце смены процентик от взятки руководству, которое при случае его же и сделает стрелочником? врядли.

zavr: Шал пишет: Ответственность увеличить, я же написал. А кто этим будет заниматься-то? Вот Медвед на всю страну объявил в очередной раз: будем бороться с коррупцией решительно и беспощадно. И тут случается нехорошая история с его правой рукой в Думе, охотничком на архаров. Как должен поступить президент, реально борющийся с коррупцией? Объявить опять же на всю страну и дать поручение генпрокурору. Вместо этого дельце-то о браконьерстве похоже замяли Губернатор этот Иркутский туда же..а ведь губернаторов сейчас президент фактически назначает! То есть получается так: отправились на тот свет - всплыло дело, а не отправились - все шито-крыто и борьба с коррупцией полным ходом

zavr: Шал пишет: Ввести огромные штрафы для физических лиц, и просто бешенные штрафы для юридических лиц за загрязнение окружающей среды. Опять же приведу пример. Закрывают Байкальский ЦБК http://www.mallex.info/business/Baikalskii-CBK-budet-zakryt-iz-za-nerentabelnosti/. ЦБК на 51% контролирует Дерипаска. Пока говно в Байкал сливали - все зашибись, все рентабельно, денешки капают. А как потребовали навести порядок - нате ваш комбинат, не нужон. Не заинтересован компрадорский бизнес вкладываться в страну долгосрочно. Им бы срубить бабла по легкому и денешки припрятать в оффшоры куда-нибудь

zavr: Шал пишет: 5) Налог на роскошь. Вот тут я с тобой согласен на 100%. Кстати правительство уже предпринимает в этом плане шаги. Шал, какие именно?

Шал: zavr пишет: Опять же приведу пример. Закрывают Байкальский ЦБК http://www.mallex.info/business/Baikalskii-CBK-budet-zakryt-iz-za-nerentabelnosti/. ЦБК на 51% контролирует Дерипаска. Пока говно в Байкал сливали - все зашибись, все рентабельно, денешки капают. А как потребовали навести порядок - нате ваш комбинат, не нужон. Не заинтересован компрадорский бизнес вкладываться в страну долгосрочно. Им бы срубить бабла по легкому и денешки припрятать в оффшоры куда-нибудь Завр, вот под это дело и нужно будет наводить порядок в отраслях. Жаль закон не имеет обратной силы, а то бы принять и заставить Дерипаску очистить то что засрал за свои кровные. zavr пишет: Шал, какие именно? Уже готовы законопроекты о прогрессирующем налоги на кв. метры собственности. Не знаю чего тянут.

Шал: Шал пишет: Не знаю чего тянут. Наверно пока свои квартиры не распродадут по высокой цене не примут:)) ведь тада сразу цены рухнут

zavr: Шал пишет: Цена на бензин по нынешнем меркам ну никак не должна быть меньше 50 рублей. Расшифруй, нифкурил

Шал: zavr пишет: Расшифруй, нифкурил все налоги, которые мы платим за владение авто - вогнать в стоимость бензина + увеличить еще пошлины, отчисляемые в казну

zavr: Все равно не понял. Что значит вогнать налоги в стоимость бензина, как это?

Шал: zavr пишет: Все равно не понял. Что значит вогнать налоги в стоимость бензина, как это? Завр, это значит добавить к стоимости 1 литра бензина сумму дорожного налога (скажем 20 рублей) и к примеру сумму экологического налога (скажем тоже 20 рублей)... тогда покупая 1 литр бензина владелец авто будет оплачивать и ремонт дорог (те 20 руб. отчислений идут строго на дороги) и 20 рублей будут расходываться скажем на решение экологических проблем государства.

xalex: zavr пишет: Думашь, стоит попробовать? Однозначно! Ничего общего не имеет с "Голубым Салом".

zavr: Шал, более простого способа покончить с Россией трудно придумать. Если не мешкать и приступить прямо сейчас, в разгар посевной, то можно управиться еще до наступления заморозков. Остальное зима доделает

zavr: Валерия Ильинишна и кровавая гэбня

Шал: zavr пишет: Шал, более простого способа покончить с Россией трудно придумать. Если не мешкать и приступить прямо сейчас, в разгар посевной, то можно управиться еще до наступления заморозков. Остальное зима доделает Завр, обоснуй! В себестоимости почти любого продукта транспортная составляющая не более 10%... но можно сделать для агросельского хозяйства возврат этого налога в конце года, по типу НДС.

zavr: Боюсь, что у меня не получится, поскольку живем мы с тобой, как я уже понял, в разных государствах

Шал: zavr пишет: Боюсь, что у меня не получится, поскольку живем мы с тобой, как я уже понял, в разных государствах Да не, государство одно, взгляды разные на эти вещи:)

zavr: ахрегг пишет: то-то я чуффвстую, шо мне здеся никамфортна как-то... все куды-то тянет и тянет на запд... "В России нет города Мухосранска. Но о них всё время говорят, и причём - стыдятся. А уж если б были - это была бы всенародная трагедия. "Мы живём в стране, где есть Мухосранск". А вот ежели на каком-нибудь Рейне стоял бы город Fliegescheissburg, он почитался бы великолепным туристическим местом, и почтенные бюргеры гребли бы деньги лопатой на одних сувенирах. А мушиные какашки из Мухосранска-на-Рейне продавалось бы в стеклянных колбочках за полтора евро штучка. И руссо туристо ехало бы туда и покупало бы мушиный кал и везли в Москву, любоваться. Патамуштакультура. http://krylov.livejournal.com/1849243.html

xalex: От свиного гриппа в России погибнет 165 тысяч человек Расчеты ведущих вирусологов России ужасают: по их подсчетам в нашей стране от опаснейшего вируса H1N1 в течение года погибнет примерно 165 тысяч человек. LIFE.RU стали известны подробности закрытого международного совещания специалистов, которое прошло в стенах Новосибирского вирусологического центра "Вектор", занимающийся по запросу Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) разработкой вакцины против свиного гриппа. Именно лаборатория "Вектор" и является одной из главных лабораторий в мире по борьбе с заразой. Директор центра "Вектор", профессор, доктор медицинских наук Илья Дроздов шокировал коллег статистическими прогнозами, разработанными совместно с ВОЗ. - В России от свиного гриппа, предположительно, погибнет около 165 тысяч человек, - ошарашил коллег ученый. - Эпидемиологические осложнения с гриппом налицо. Беда Сегодня для ученых не стоит вопрос, будет ли пандемия гриппа или нет. Речь уже идет о том, какие у этой катастрофы будут объемы и масштабы и как бороться с этой заразой. По мнению специалистов, если, например, в Индонезии смертность достигнет 82 % и при этом вирус примет способность передаваться от человека к человеку, то в мире начнется что-то невообразимое. Ученый призвал коллег уже сегодня противодействовать сложившейся ситуации. - Число госпитализированных будет варьироваться в районе 116 000 человек, - продолжил доктор Дроздов. - Для противодействия заразе государству необходимо будет потратить 17,5 миллиардов долларов. - Эта сумма кажется астрономической в условиях экономического кризиса, но мы должны победить эту заразу, - заключил директор. По расчетам наших коллег, по всему миру от свиного гриппа на планете погибнет более семи миллионов человек, пять миллионов будут госпитализированы. Центр На совещании заместитель начальника Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Вячеслав Смоленский заявил, что Новосибирский центр вирусологии "Вектор" станет главным центром в России по борьбе со свиным гриппом. - Сейчас мы готовим документы о присвоении "Вектору" статуса главного центра по борьбе с гриппом в России, - говорит Вячеслав Смоленский. - Таких центров на сегодня в мире всего пять - в США, Великобритании, Японии, Австралии. Наш "Вектор" и будет пятым центром. По официальным данным ВОЗ, на сегодняшний день подтвержденные случаи заболевания вирусом H1N1 в 33-х странах мира. Всего заболело 5 728 человек, 61 из них скончался. ВОЗ объявила о самом высоком - пятом - уровне угрозы пандемии. - Несмотря на то что во всех аэропортах России чартерные рейсы из США и Мексики взяты под особый санитарный контроль, избежать эпидемии нам все же не удастся, - говорят сотрудники Роспотребнадзора. - Мы ожидаем, что первая волна эпидемии ударит по нашей стране в конце лета - начале осени. Наталья МУРГА, Иван АКИМОВ LIFE.RU

Шал: Медведев призывает сделать коррупцию "неприличной" МОСКВА, 20 мая - РИА Новости. Коррупция в России должна стать не просто незаконной, а неприличной, и этому должно способствовать само общество, заявил президент России Дмитрий Медведев в своем видеоблоге, размещенном на кремлевском сайте. "И еще, может быть, самое трудное: мы должны создать мотивацию к правовому, юридически корректному поведению. При помощи нормативных актов, при помощи средств массовой информации, в результате работы институтов гражданского общества. И коррупция должна быть не просто незаконной. Она должна стать неприличной. Вот это, может быть, самое трудное", - сказал президент. Он отметил, что в России пока нет практики применения антикоррупционного законодательства. "Есть достаточно тонкие, иногда щепетильные вопросы. И за исполнением этих законодательных актов нужно будет самым внимательным образом следить", - подчеркнул Медведев. По его словам, участие гражданского общества в разрешении данной проблемы является необходимым условием борьбы и успеха в этой борьбе. "Односторонней такого рода деятельность быть не может", - добавил Медведев. При этом он считает, что важными стимулами в борьбе с коррупцией должны стать нормальный уровень жизни и материальные стимулы. "Мы должны заниматься отбором на государственную службу просто нормальных, приличных людей, которые поступают в институты, в вузы не для того, чтобы впоследствии брать взятки на государственной службе, а которые мотивированы служить государству. Только так можно создать в нашем обществе тот самый антикоррупционный стандарт поведения", - сказал президент. Одной из причин высокой степени коррупции в России он назвал несовершенство политических институтов и непрофессионализм российских бюрократов с одной стороны, а с другой - незнание и нежелание знать законы со стороны населения. "И здесь государству и гражданскому обществу нужно вести работу с самыми разными социальными группами", - добавил Медведев.

xalex: Шал пишет: Медведев призывает сделать коррупцию "неприличной" Не он первый, не он последний. Сомневаюсь только, что у "зиц-председателя" что-то получится. Времена не те. Вот при Петре Первом, помню, коррупционера и мехами кузнечными в жопу могли надуть, пока не лопнет, и саблей развалить от макушки до жопы... А что сейчас? Главные коррупционеры-то как раз страной и правят. А всё почему? Да потому, что не чувствуют себя хозяевами на земле русской. Временщики. Хапнуть побольше и съеб@цца...

zavr: Точно...я тоже все время думаю, как они сами себя ловить собираются? У них же неприлично только одно - брать мало. Шал пишет: Мы должны заниматься отбором на государственную службу просто нормальных, приличных людей, которые поступают в институты, в вузы не для того, чтобы впоследствии брать взятки на государственной службе, а которые мотивированы служить государству. Только так можно создать в нашем обществе тот самый антикоррупционный стандарт поведения", - сказал президент. Апписался от умиления

zavr: Хорошая книжка А.Паршева "Почему Россия не Америка" http://parshev.r52.ru/book/index.phtml Написана 10 лет назад, но не потеряла актуальность. Более того, прошедшее 10-летие только подтверждает главную идею книги (теорема Паршева): в силу климатических условий и географической протяженности страны экономика России в принципе не может быть конкурентноспособной. Следствия из теоремы (С. Миронин) 1. Утверждения о том, что «инвесторы уже стоят в очереди» - либо свидетельство о профнепригодности, либо наглое вранье. Никаких инвестиций в российскую промышленность нет и не будет. То есть каждый буржуй понимает, что значительная часть его денег, вложенная в российскую промышленность, будет потрачена просто на борьбу с неблагоприятными условиями, без всякой пользы для конечного продукта. 2. Обещания «создать благоприятный инвестиционный климат» в условиях свободного мирового рынка реальной почвы не имеют, если только обещающий не собирается направить Гольфстрим по Севморпути. 3. Жизнь из российской экономики и общества будет уходить по мере износа инфраструктуры и основных фондов, донашивания и проедания запасов. А каждый появившийся у нас доллар немедленно побежит туда, где он сможет получить прибыль. Уцелеют только сырьевые предприятия, и то далеко не все. 4. Получить прибыль на основе собственного капитала при открытых границах в России невозможно, если государство забирает ВСЮ ренту на собственность. http://www.contr-tv.ru/common/2382/ Вывод, к которому приходит Паршев: ВНУТРЕННИЙ РОССИЙСКИЙ РЫНОК ДОЛЖЕН БЫТЬ ИЗОЛИРОВАН ОТ МИРОВОГО. (Часть 5. ЖИТЬ ПО УМУ. АВТАРКИЯ)

zavr: Вот отличная статья: Чем плоха сырьевая экономика?

Шал: Экономист Хазин предложил начать поиски "французского миллиарда" АвтоВАЗа Москва. 27 мая. INTERFAX.RU - Президент консалтинговой компании "Неокон" Михаил Хазин в эфире радиопередачи "Кредит доверия" на "Эхе Москвы" выразил обеспокоенность судьбой миллиарда долларов, который в прошлом году был выручен за продажу 25-процентного пакета акций ОАО "АвтоВАЗ". "АвтоВАЗ" зачем-то покупает платформу "Рено". Зачем она нужна? Даже тот самый миллиард, который дали французы "АвтоВАЗу" год тому назад за пакет акций завода, он где?" - задал вопрос в эфире радио "Эхо Москвы" Михаил Хазин. По мнению экономиста, искать "французский миллиард АвтоВАЗ" могли бы Счетная палата РФ или Генпрокуратура. "Понятно же, что "АвтоВАЗ" сегодня часть холдинговой системы. Этот миллиард мог затеряться где-то в вершинах этого холдинга, возможно даже что он уже в оффшорах", - заявил Хазин. Как сообщал ранее Interfax.ru, сделка по продаже блокпакета (25 процентов плюс 1 акция) АвтоВАЗа обошлась альянсу "Рено-Ниссан" в $1 миллиард. По сообщению президента АвтоВАЗа Бориса Алешина, по итогам 2008 г. автогигант получил убыток более чем в 6 миллиардов рублей, а кредиторская задолженность предприятия превысила 45 миллиардов рублей. 30 марта 2009 г. на совещании по преодолению кризиса в отечественном автопроме правительством РФ было принято решение о выделении беспроцентной ссуды для АвтоВАЗа через госкорпорацию "Ростехнологии" на 25 млрд. руб. Также АвтоВАЗу предоставят кредит госбанки ВТБ, ВЭБ и Сбербанк на общую сумму в 90 млрд рублей. Кроме того, АвтоВАЗ провел переговоры о получении кредита в 220 млн евро во французском банке "Сосьете Женераль" под гарантии правительства РФ под 7% годовых на покупку новых автомобильных платформ у концерна РЕНО.

ахрегг: Шал пишет: Экономист Хазин предложил начать поиски "французского миллиарда" АвтоВАЗа гыгы...Михаил Борисович... с его племянником мы жалобу в прокуратуру творили блин, как тесен мир... надеюсь, шо хоть БарАк Обама мне не родственник

zavr: Ахря, ничо, что я поджал цитирование? А то рядом два одинаковых куска текста - нерационально

ахрегг: zavr пишет: Ахря, ничо, что я поджал цитирование? А то рядом два одинаковых куска текста - нерационально канеш харашо, йо вечером в нисознанго, размер апридилить не мОжу гыгы... или это утром былО? утром тож не мОжу

Шал: Шал пишет: Как сообщал ранее Interfax.ru, сделка по продаже блокпакета (25 процентов плюс 1 акция) АвтоВАЗа обошлась альянсу "Рено-Ниссан" в $1 миллиард. Завр, беру свои слова обратно по поводу того, что купив Калину ты не станешь компрадором) зы: на четверть во всяком случае)

xalex: Шал пишет: Завр, беру свои слова обратно по поводу того, что купив Калину ты не станешь компрадором) зы: на четверть во всяком случае) Шал, дык, пакет-то блокирующий, а не контрольный...

Шал: xalex пишет: Шал, дык, пакет-то блокирующий, а не контрольный... Хал, а я шо пишу?)) На четверть + 1 голос Завр компрадором будет!!!

xalex: Шал, нельзя быть немножко беременным - на 25 прОцентов плюс 1 голос! Так же нельзя быть и на четверть компрадором. Завр пока чист! Но это только пока...

Шал: xalex пишет: Завр пока чист! Но это только пока... Завр будет чист пока пешком ходит!!!

zavr: Покупка калины или даже тойоты не делает меня буржуем и тем более компрадором (см. определение). Максимум, что можно мне предъявить - это обвинение в пособничестве. Так штэ, когда гулаг придет за нами, рассчитываю искупить свою вину по месту прописки (в виду наличия смягчающих обстоятельств)

Шал: Завр, я даже девиз придумал)) "Купи Ладу Калину - положи толстосуму копеечку в оффшор"))

zavr: xalex пишет: - Число госпитализированных будет варьироваться в районе 116 000 человек, - продолжил доктор Дроздов. - Для противодействия заразе государству необходимо будет потратить 17,5 миллиардов долларов. - Эта сумма кажется астрономической в условиях экономического кризиса, но мы должны победить эту заразу, - заключил директор. По расчетам наших коллег, по всему миру от свиного гриппа на планете погибнет более семи миллионов человек, пять миллионов будут госпитализированы. "Пик заболеваемости гриппом А (H1N1) пройден, ситуация в России находится под контролем. Об этом, по словам первого вице-премьера РФ Виктора Зубкова, позволяет судить учет сведений по данному вопросу. "Судя по представленной статистике, пик гриппозного заболевания пройден, в том числе, в странах, признанных неблагополучными по этому заболеванию, фиксируются единичные случаи инфицирования", - сказал Зубков на заседании комиссии по предупреждению завоза и распространения на территории страны заболеваний, вызванных высокопатогенным вирусом гриппа. " http://www.utro.ru/articles/2009/05/27/817063.shtml -------------------------------- Такой облом!

zavr: Утром читаю объявления в местной газетенке: "...на завод требуется токарь(ДИП200)..." Спросонья долго не мог сообразить, что еще за ДИП200 (в голове крутились всякие "без в/п", "а/м" и т.д.) Потом осенило: ёпть! дык это же знаменитый токарно-винторезный станок "догнать и перегнать" (у нас такие в школе были). Выпускался с 32-го года на "Красном пролетарии": Ради любопытства полез в тырнет: подержанный, но исправный станок стоит до 600 тыс. руб. (как приличное буржуйское авто). Вот я подумал: станки еще вроде бы есть, а токарить уже некому, хотя зарплата (не, я говорю - зарплата) побольше ментовской-то будет

zavr: В прошлом году вышла в свет книга Ю. И. Мухина "Сталин - хозяин СССР". У кого нет аллергии на СССР, и кто по ночам не подпрыгивает в холодном поту от слова "Сталин" - тем рекомендую "Правящий режим России отличается тем, что у него никогда нет денег для России. То российскому режиму на Западе кредитов не дают, то, наоборот, он сам деньги Стабилизационного фонда американцам в кредит отдал под смешные проценты. И головы в телевизоре все время сочувственно кивают: что же тут поделать — нет у России денег! Эта книга о настоящем хозяине страны — о настоящем экономисте, который начал с того, что создал деньги практически из ничего, а потом с их помощью обеспечил такой экономический рост государства, который до сих пор никому в мире не снился." http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MUHIN_Yuriy_Ignat'evich/_Muhin_Yu._I..html

Шал: zavr пишет: Эта книга о настоящем хозяине страны — о настоящем экономисте надо бы добавить... кровожадном тиране, параноике, бывшем уголовнике и т.п.) книжку тоже почитаю, интересно...скачал архив)

zavr: Шал пишет: кровожадном тиране, параноике, бывшем уголовнике ... непреклонном борце с царским режимом, авторитетном беспесды политическом деятеле, Верховном Главнокомандующем, генералиссимусе )) http://novoross-73.livejournal.com/49853.html

Шал: zavr пишет: непреклонном борце с царским режимом а сам он б ыл не царёк?:) zavr пишет: http://novoross-73.livejournal.com/49853.html почитал, интересно, возможно даже в основном это и правда! Кстати о Сталине народ обычно или очень хорошо отзывается, или очень негативно... наверно это из-за того, попадали ли они под репрессии или нет) До революции Коба был обычным разбойником, грабил банки, параходы, даже убивал людей. Это факты. Завр, ты считаешь убийца и разбойник был достоен управлять великой страной? Этот параноик окружил себя недалекими людьми (умные были уничтожены), которые не имели своего мнения, вот их он и оберегал. Они о нем и отзывались хорошо. Но не факт что недалекие его тоже не боялись. Пример - Буденный. Проебал все что мог на войне, но никто его не трогал, перебрасывали с одного участка фронта на другой. Кстати в курсе, к нему тоже приезжал воронок в свое время?) Но хитрый Семен Михалыч достал пулемет Максим и стал поливать НКВДшников из него, и тут же Сталину набрал с вертушки, типа спасай товарищ Сталин, враги революции ко мне ломятся)) Ну не верю я что тех из верхушки, за кем приезжало НКВД, упрятали и расстреляли без ведома Сталина. В одном я с тобой согласен, тяжело эффективно управлять таким государством как Россия, не залив землю кровью. Сталин это и делал. Эффект был, не спорю. Но все были рабы, и жизнь была у всех рабская.

Шал: zavr пишет: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MUHIN_Yuriy_Ignat'evich/_Muhin_Yu._I..html кстати, Завр, занятный сборничег, еще там материалы интересные есть, накачал себе)

zavr: Сейчас смотрел по НТВ "Итоговую программу". Сюжет о кремлевском гараже, на чем ездят нынешние правители. Затем короткий экскурс в историю. Брежнев, Хрущев, революция и напоследок - одной фразой: наоборот Сталин патологически не доверял зарубежным автомобилям и дескать именно поэтому развивал отечественный автопром )) Ни аргументов, ни фактов - ничего, просто "патологичски не доверял". НЛП в действии - быдло схавало! Шал пишет: До революции Коба был обычным разбойником, грабил банки, параходы, даже убивал людей. Это факты Любопытно, ссылочку не дашь? Шал пишет: В одном я с тобой согласен, тяжело эффективно управлять таким государством как Россия, не залив землю кровью. Сталин это и делал Я такого не писал Шал пишет: Но все были рабы, и жизнь была у всех рабская Рабы не в состоянии создать передовую науку и промышленность, атомную бомбу и космические ракеты, произведения искусства. Рабы могут вырыть котлован и насыпать дамбу, максимум

zavr: Насчет залития земли кровью в принципе любой может разобраться самостоятельно, было бы желание. "Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные [1]: «В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%. С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами». «Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%(там же). Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа. Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ? Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн), так что утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» - наглое и беспардонное вранье. Никак не могли 2% внести не то что решающий, а даже заметный вклад в экономику, более того, их можно было занять разве что на неквалифицированных работах. Но самое главное, что к 1938 году основные задачи Индустриализации были уже успешно выполнены, а сама Индустриализация завершена примерно на 80%, она уже шла 10 лет – с 1928 года и была практически закончена в 1939 году, когда ХVIII съезд внес организационные изменения в отраслевые управленческие структуры ВКП(б). До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы Индустриализации и вовсе около 0.5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы Индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зеков». Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0.8 процента от трудовых ресурсов СССР. Можно с полным основанием заявить, что вклад заключенных в построении экономики СССР ничтожен." Здравые рассуждения о массовых репрессиях Каким Был Риск Оказаться в ГУЛАГе?

zavr: Про Буденного нашел только это: "Существует легенда в различных вариациях, по которой однажды ночью к Будённому приехал «чёрный воронок». Маршал встретил вооружённых ночных гостей с шашкой наголо, и с криком «Кто первый!!!» бросился на гостей (по другой версии — выставил в окно пулемёт). Те поспешили ретироваться. Наутро Лаврентий Павлович докладывал Сталину о необходимости ареста Будённого (и в красках описал произошедшее событие). Товарищ Сталин ответил: «Молодец, Семён! Так их и надо!» Больше Буденного не тревожили. По другой версии, расстреляв пришедших за ним чекистов, Будённый бросился звонить Сталину: «Иосиф, контрреволюция! Меня пришли арестовывать! Живым не сдамся!» После чего Сталин дал команду оставить Буденного в покое: «Этот старый дуралей не опасен»" http://ru.wikipedia.org/wiki/Будённый,_Семён_Михайлович Похоже на анекдот..бугыгы ))

zavr: Итоговая программа 1-го канала: у американских прохожих спрашивают, кто внес наибольший вклад в победу над фашизмом? Ответы примерно такие: "конечно мы, а русские нам немного помогли!" Вот это пропаганда, я понимаю! Но мы-то зачем сами про себя всякую хню сочиняем? ))

Шал: zavr пишет: Любопытно, ссылочку не дашь? http://www.stalinizm.com/ zavr пишет: Я такого не писал я неправильно тебя понял?)) zavr пишет: Почему это неизбежно? Япония после войны, Германия тоже переходили от тоталитарной системы к демократии, причем, восстанавливали экономику с нуля, и 20 лет им вполне хватило. 20 лет - это очень большой срок. Я же не Зюганов, какой программы ты от меня ждешь? Национализировать ключевые отрасли экономики (добычу и переработку сырья, металлургию, крупное машиностроение). Запретить иностранные инвестиции и скупку собственности иностранными компаниями на терр. России. Вернуть в страну нажитые преступным путем капиталы (кто не подчинится - на нары). Ввести прогрессивную шкалу налогообложения, налог на роскошь. Дотировать сельское хозяйство, сделать его конкурентоспособным. Вложиться по крупному в наукоемкие отрасли. Банки либо вообще ликвидировать, вернув их функции под контроль государства, либо укрупнить и резко сократить их количество...ну, как-то так вчерне...Правда, все перечисленное может быть утопией, если не задавить жестко бюрократию и коррупцию, а тут, боюсь, без лидера масштаба Сталина, Рузвельта или Тэтчер не обойдись zavr пишет: Рабы не в состоянии создать передовую науку и промышленность, атомную бомбу и космические ракеты, произведения искусства. Рабы могут вырыть котлован и насыпать дамбу, максимум а кто сказал что рабы тупые? был просто страх за свою жизнь, ибо партия приказала, а партия не любит када приказ не выполняется

Шал: zavr пишет: Насчет залития земли кровью в принципе любой может разобраться самостоятельно, было бы желание. я как понимаю это все сказки про 25 лет лагерей за уроненный портрет Сталина на параде и проч.?:) zavr пишет: Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ? при нынешнем разгуле преступности, коррупции и безнаказанности еще как то маловато... (вспоминаю первый пункт своей предвыборной программы:))

Шал: zavr пишет: Итоговая программа 1-го канала: у американских прохожих спрашивают, кто внес наибольший вклад в победу над фашизмом? Ответы примерно такие: "конечно мы, а русские нам немного помогли!" Вот это пропаганда, я понимаю! Но мы-то зачем сами про себя всякую хню сочиняем? )) Американцы) Наши)

zavr: http://stalinizm.com "Сталин, примкнув к большевикам, не брезговал никакими методами для того, чтобы добыть денег в фонд развития большевизма. Он со своими соратниками грабил, нападал, убивал, захватывал – и все это делалось «во благо народа». Сталин отличался большой любвеобильностью даже в юношеские годы. У него всегда было несколько женщин самого различного возраста. О сталинских похождениях написаны целые книги. Его бывшие любовницы также писали мемуары. В конце XIX века капитализм стал быстро занимать ведущие позиции в Закавказье, усугубляя национально-колониальное давление. Особенно живо развивалась горная индустрия, нефтеперерабатывающие предприятия. С появлением прочных дорог, развитием индустрии на Кавказе явился и трудящийся класс. Особенно быстро развивался Баку – крупный кавказский центр. Развитие индустриального капитализма аккомпанировалось ростом трудового движения. В это время здесь велась агитация высланными сюда марксистами. Семинария, где обучался Сталин, являла собой концентрацию молодежи, вдохновленную различными идеями и была наполнена потайными обществами. Господствовавший в семинарии злокозненный режим призывал у Сталина бурный протест, насыщал и приумножал расположение к марксистам. Так Сталин стал их соратником." --------------------------- Шал, это фейк какой-то

Шал: zavr пишет: Шал, это фейк какой-то Ну поиском ввел, первая попавшая ссылка)) Давай лучше кино посмотрим, антисовесткое)

zavr: На хуй мне это смотреть, я и так прекрасно знаю, что там

Шал: zavr пишет: На хуй мне это смотреть, я и так прекрасно знаю, что там Завр, я все таки хочу чтобы ты посмотрел фильмец, он не длинный, 25 минут) я не заставляю слушать рассуждания журналистов канала Дискавэри, просто там есть кое какие цифры о репрессированных, просто опровергни их) (я умотал на рыбалку, до среды хоть посмотри)))

zavr: Шал, да не буду я опровергать то, что давным-давно опровергнуто. Изучать историю по британским агиткам тоже не испытываю потребности. Пусть бабуин эти басни слушает )) В идеологической войне, как и в любой другой, каждый сам выбирает, на чьей он стороне. В.Земсков о сталинских репрессиях В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) К вопросу о масштабах репрессий в СССР Здравые рассуждения о массовых репрессиях Каким Был Риск Оказаться в ГУЛАГе?

zavr: zavr пишет: Итоговая программа 1-го канала: у американских прохожих спрашивают, кто внес наибольший вклад в победу над фашизмом? Ответы примерно такие: "конечно мы, а русские нам немного помогли!" Речь была не о том, что американцы тупые или умные, а о том, как работает американская машина по промывке мозгов.

zavr: Лидер партии "Справедливая Россия", спикер Совета Федерации Сергей Миронов в связи с отмечаемым 1 июня Днем защиты детей заявляет, что государству не удается решить проблемы детей. Миронов сообщил "Интерфаксу", что в нашей стране на улицах живут около 2,5 млн бездомных детей, а еще два миллиона детей регулярно подвергаются истязаниям со стороны родителей. По словам спикера, "с дефицитом детских садов сталкиваются 70% семей, и еще столько же не имеют средств дать своим детям даже профессионально-техническое образование". По мнению спикера, только этой нелицеприятной статистикой измеряются результаты всех многочисленных реформ, программ, законов и указов. "Страшная статистка - это повод задуматься, так ли много за восемь лет нефтяного изобилия добилось государство и общество, если детям в собственной стране живется страшно и неуютно", - добавил Миронов. * * * По оценке Минфина, к концу 2009 года в Резервном фонде останется 1,87 триллиона рублей. На 1 июня 2009 года в Резервном фонде находилось 3,127 триллиона рублей, сообщается в официальном пресс-релизе Министерства финансов России. На 1 мая аналогичный показатель составлял 3,551 триллиона рублей. Таким образом, объем Резервного фонда в мае сократился на 424 миллиарда рублей. Объем Фонда национального благосостояния (ФНБ) снизился за тот же период на 85 миллиардов рублей. В течение мая объем средств, которыми располагал ФНБ, уменьшился с 2,869 до 2,784 триллиона рублей. Как свидетельствуют материалы Минфина, средства Резервного фонда были направлены на покрытие дефицита бюджета страны. В частности, из фонда были проданы 3,75 миллиарда долларов США, 2,69 миллиарда евро и 0,53 миллиарда фунтов стерлингов. Вырученные средства были зачислены в федеральный бюджет. Всего в текущем году, по данным Минфина, в бюджет были направлены 1,26 триллиона рублей из Резервного фонда. Напомним, скорректированный бюджет России на 2009 год предполагает, что дефицит составит 7,4 процента ВВП, или 2,978 триллиона рублей. Покрываться он будет за счет Резервного фонда, аккумулировавшего средства, полученные в период высоких цен на нефть.

Алька: На встрече с бизнесменами в Барвихе президент РФ пригрозил министру финансов увольнением за «страшилки». 26 мая на встрече с бизнесменами в Барвихе президент РФ Дмитрий Медведев подверг жесткой критике Министерство финансов. Глава государства неожиданно предложил министру финансов Алексею Кудрину поменять работу, если чиновник продолжит делать пугающие прогнозы про российскую экономику. «Когда отдельные мои товарищи, в том числе по правительству, говорят о том, что Россия 50 лет не выйдет из кризиса, это неприемлемо. Если так считаешь, то иди работай в другом месте. Языки нужно поумерить». "Аналитики есть аналитики. Но, когда человек руководит тем или иным министерством, ведомством и считает, что мы находимся в таком состоянии, это показывает, что он занимается не своим делом», – заключил Медведев. (о том, что столь благоприятных внешних условий, как за последние 10 лет, у России в ближайшие 10−50 лет не будет, говорил в середине апреля вице-премьер Алексей Кудрин)

zavr: Вот падла кудрен. И это в то время, когда вся страна в едином порыве поет и танцует, переживает за ментов и бандитов, играет в хоккей, "поле чудес" и "кто хочет стать миллионером", непрерывно при этом потребляя до усрачки и готовясь к новым свершениям во имя светлого будущего

Ящик:

zavr: «Конечно, и в годы Великой Отечественной войны тоже было немало случаев такого героического самопожертвования, но тогда эти воины шли на свои подвиги под дулами винтовок и автоматов заградотрядов. Сегодня же они идут на них, движимые лишь чувством патриотизма и любви к своей Родине» (Президент и Главнокомандующий Путин В.В, 2004г) Есть резон Медведу пригласить на "комиссию по фальсификации истории" своего премьера для начала ))

xalex: zavr пишет: И это в то время, когда вся страна в едином порыве поет и танцует, переживает за ментов и бандитов, играет в хоккей, "поле чудес" и "кто хочет стать миллионером", непрерывно при этом потребляя до усрачки и готовясь к новым свершениям во имя светлого будущего Заврег, это ты про Латвию штоль?

zavr: А че, похоже? )) Дак, те же либерасты у власти: бывшие кансамольцы-фарцовщики. Пристали с ложкой к жопе дяди Сэма и щастливы до блевотины. И "говно нации" при них

Алька: Декларация, которую на днях опубликовал Рамзан Кадыров, у многих вызвала недоумение. Согласно этому документу президент Чеченской Республики за год заработал всего 3,4 млн. руб., а в собственности у него находятся лишь трехкомнатная квартира в 36 кв.м (!!!!!!!!...это что за общая площадь-то???) в Грозном и старенький ВАЗ-21053...ага..при этом,ездит он на машинах (у него их несколько) ценою от ста тысяч долларов до полумиллиона, жеребцы в его конюшне по два с половиной миллиона, личный зоопарк с тиграми (не в квартире, конечно). В то же время, отвечая на вопрос телеканала РЕН-ТВ, не смущает ли главу Счетной Палаты, что согласно декларации президента Чечни Рамзана Кадырова, в его собственности находится только вазовская "пятерка", Степашин ответил: "Хороший вопрос. У Рамзана Кадырова в собственности вся республика. Поэтому не переживайте за него". Кстати..в собственности нашего скромного градоначальника- дачный домик 62 кв. м, квартира 150 кв. м (самому мэру принадлежит только четвертая часть этой площади, остальные три четверти в равных долях - супруге Елене Батуриной и двум дочерям), четыре земельных участка для ведения пчеловодческого хозяйства общей площадью 1 137 133 кв. м,(Юра очень любит мед! Почему же? кто поймет?:)) Почему же, почему, мед так нравится ему!:)) автомобиль ГАЗ 69-Э и автоприцеп для перевозки ульев....фактически Лужкову принадлежит одна кепка!:) А вот в графе «Батурина Елена Николаевна (супруга)» - такая фраза: «Декларация передана в налоговую инспекцию по месту жительства».

Шал: zavr пишет: Шал, да не буду я опровергать то, что давным-давно опровергнуто. Изучать историю по британским агиткам тоже не испытываю потребности. Пусть бабуин эти басни слушает )) В идеологической войне, как и в любой другой, каждый сам выбирает, на чьей он стороне. В.Земсков о сталинских репрессиях В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) К вопросу о масштабах репрессий в СССР Здравые рассуждения о массовых репрессиях Каким Был Риск Оказаться в ГУЛАГе? Завр, сорьки, был занят очень, щас буду читать, ток одно не понимаю, почему я должен верить некоему Земскову, а не верить тысячам родственников репрессированных людей. Да в этом фильме создатели ссылаются на факты, даже заслугу СССР в победе во второй мировой возносят на 1 план. Отсюда вопросы, пока я читать буду)) Из фильма, 1934 год, 17 съезд, перевыборы Сталина, против него 300, против Кирова трое, загадочная смерть Кирова в том же году, из 1961 делегата 17 съезда расстреляны 1108, из 139 членов ЦК расстреляны 98. Они все предатели и шпионы?)

Шал: Насчет Латвии... кроме шпрот ничего не знаю) За счет чего живут компрадоры - непонятно)

Шал: Завр, прочитал первую статью, где интервью с Земским... он говорит что цифры завышены, но суть остается сутью... репрессии были копирую: Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 млн. членов семей «кулаков» были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 млн. умерли? — Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры — от 6 до 10 млн. погибших; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод. - Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны? — Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности. еще копирую: - Вам что-либо известно о том, как Сталин и его окружение аргументировали необходимость подобного насилия и убийств? — Думаю, что таким образом они хотели отделаться от людей, которые не вписывались в проект строительства коммунистического будущего, а также от тех, у кого был силен инстинкт самосохранения, хотя формально они были ни в чем не виноваты. Это была превентивная мера. Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: «Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали». - Каково ваше мнение, как историка. До какой степени российская история уникально с точки зрения высокой политической смертности? — Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим — хотя Россия находилась на европейской периферии — она была цивилизованной страной. То есть, чем более цивилизована страна, тем менее желательна революция, принимая во внимание ужасные последствия, которые она за собой влечет. - Вы хотите сказать, что именно близость к нынешней эпохе, имея в виду более современные средства уничтожения, делает Сталина более опасным, чем Чингисхан? — Да. - Имеет ли что-то общее со всем этим коммунизм и идеология? До какой степени имеет смысл для верующего изучать жертвы Католической Церкви, убитые во имя Бога? — Имеет смысл, поскольку нельзя иметь абсолютную веру в Бога; эта вера конкретна. Все те несчастные, которые были сожжены на костре, умерли за то, что их вера была ошибочной, она отклонялась от нормы и вступала в противоречие с подчинением Папе Римскому. Идеология? Создавалось новое общество, и для строительства коммунистического будущего был необходим новый человек. Те, кого убили в 1937 году, не поддавались изменению. Убивали бесполезных. — Можно ли обвинять Христа за инквизицию, или Маркса за Сталина? — Маркс создал свою теорию для Европы, а не для России, и уж, конечно, не для Китая. Ни в одном коммунистическом режиме репрессии невозможны; они возможны лишь там, где есть сильная и жестокая деспотическая власть, например в сталинской России или маоистском Китае. Репрессии как таковые были уже невозможны при Хрущеве, Брежневе или Дэн Сяопине. — О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось? — Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.

полная версия страницы