Кровавый конфликт в Газе. Ваши мнения ?

Форум » » Кровавый конфликт в Газе. Ваши мнения ? » Ответить

Кровавый конфликт в Газе. Ваши мнения ?

АфиГелла1: Фот уже почти 2 недели как Израиль начал отвечать огнём на огонь ХАМАСу. Вот уже 3 недели льются кровь и слёзы. В новостях постоянно передают живые репортажи, проводят интервью со специалистами. У каждого есть свои мнения о этой войне между Израилем и терр. организацией ХАМАС. Моё мнение - пустить газы по многочисленным тоннелям, выкурить оттуда "храбрых" воинов Аллаха, стереть с лица земли ХАМАС и поддерживающих его организации, заставить всех мужчин работать ( ибо у бездельников крыши едут) и построить стену. Всех детей отправить учиться в развитые арабские страны, где учат наукам, а не как делать взрывчатку и убивать во имя Ислама и Аллаха. Я пописываюсь под каждым её словом http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w

Ответов - 135, стр: 1 2 3 4 All

xalex: Афь, а я бы смотрел глубжее. С того самого момента, как после окончания 2-й мировой войны было создано государство Израиль, в этом регионе покой всем только снился... На мой взгляд, чтобы раз и навсегда погасить конфликт, надо всех евреев из Израиля переселить в США с выплатами полных компенсаций за счёт американской еврейской общины. Афь, по-твоему, я получу Нобелевку, как в своё время Бегин и Саддат?

zavr: Хал, а под шумок Западную Украину вернуть Польше, восточную - России, Юща упаковать, перевязать ленточкой и отправить на ранчо Бушу! Поделишься нобелевкой?

zavr: Попробовал еще написать что-нибудь "умное"..но зачеркнул, поймав себя на мысли, что мне похрен и нахрен как евреи, так и арабы. Потом начал думать, которые мне больше похрен, не может же быть так, чтобы одинаково нахрен. Решил, что евреи все-таки более похрен, чем нахрен арабы. Арабы пленили еврейского солдата, а те в отместку расхерачили им несколько кварталов, устроив гуманитарную катастрофу и потоки беженцев (солдатика, кажется, так и не нашли, зато повеселились от души). Арабы им в огород пару каких-то болванок, именуемых "ракетами", закинули (то ли взорвались, то ли нет, сие мне неведомо), так теперь евреи носятся по Газе на танках, равняя все с землей (ища, видимо, кому эти болванки в жопу засунуть). А если еще вспомнить, как эти веселые евреи подучили Михуила порядок в Осетии навести...

xalex: zavr пишет: Хал, а под шумок Западную Украину вернуть Польше, восточную - России, Юща упаковать, перевязать ленточкой и отправить на ранчо Бушу! Поделишься нобелевкой? Завр, а ведь ты походу, сам таво не ведая, подкинул ахуительную идею! Если Медвед предложит Польше вернуть Западную Украину, пшеки ведь поддержут присоединение Восточной Украины и Крыма к России - к гадалке не ходи. А это ведь страна ЕС и мембер НАТО, как никак! Коллега, Нобелевку пропьём тугезе!

АфиГелла1: xalex пишет: Афь, а я бы смотрел глубжее. С того самого момента, как после окончания 2-й мировой войны было создано государство Израиль, в этом регионе покой всем только снился... На мой взгляд, чтобы раз и навсегда погасить конфликт, надо всех евреев из Израиля переселить в США с выплатами полных компенсаций за счёт американской еврейской общины. Афь, по-твоему, я получу Нобелевку, как в своё время Бегин и Саддат? Хал, а если смотреть еще глубже, то покоя ваще никогда не было. Но, в данный момент, как мне кажется, это превзошло всё. Самое интересное, что во многом виноват Буш. Ведь это по его настоянию ХАМАС был включен в выборы, когда все были против этого. Буш хотел демократических выборов не приняв во внимание, что арабы и демократия несовместимы. Голда Меир когда-то сказала в интервью, когда у неё спросили будет ли когда нибудь мир с палестинцами: " Мир наступит тогда, когда они научатся любить своих детей". Ведь никто больше не посылает своих детей с музыкой и пляской подрывать себя во имя аллах акбара, не прыкрывается своими детьми и женщинами, и т.д....

zavr: Скоро просто некому будет взрывать, еще чуть-чуть

zavr: Илан Паппе (израильский историк) ЛУЧШАЯ БЕГУНЬЯ В КЛАССЕ ...Они прошли через ячменные поля – море темно-коричневых стеблей, раскачивавшихся туда-сюда на полуденном майском ветерке. Пятеро молодых парней, взявшие на себя защиту деревни с юга, отчаянно подняли свои «Хартуши» - старые ружья времен Великой войны, использовавшиеся для охоты – и направили их на захватчиков. Менее чем через пять минут их не стало. Они были уничтожены войсками, которые входили в деревню с востока, с юга и севера. Окружение деревни завершали моряки, сошедшие на берег с западной стороны. Фатима была тогда подростком, она возвращалась из новой школы для девочек, открывшейся в прошлом году. Уставшая после долгого дня зубрежки, она спешила домой, когда встретила своего старшего брата, который начал торопить её, крича и приказывая всем женщинам в доме прятаться куда только можно, потому что «евреи идут». Фатима в эти майские дни 1948 года уже слышала бесчисленное количество раз, что евреи идут. В последние шесть месяцев обрывки ежедневных новостей – традиционно монополия мужчин в их деревне – достигали её ушей. Она знала, что британцы уходят и что евреи оккупируют близлежащие деревни в пугающем темпе. Она также слышала, что мужчины жалуются на предательство арабского мира: его лидеры произносили зажигательные речи, обещая послать солдат на спасение Палестины, но не подкрепляли свою риторику никакими реальными действиями. Тем не менее, мерное течение обыденной жизни не прерывалось ни разу, и угроза появления евреев выглядела как злое колдовство, от которого вполне могли защитить выкрашенная в голубой цвет дверь и витиеватая керамическая Хамса – амулет в виде руки, прибитый к одной из сторон двери. Но в этот роковой день злые духи оказались сильнее любого талисмана или добрых джиннов, паривших над деревней и защищавших её, как они это делали в прошлом, от крестоносцев, Наполеона и других завоевателей, которые навещали палестинское побережье по пути к следующим завоеваниям или в поисках Христова искупления Святой земли. Прятаться было бесполезно. Солдаты обнаружили их и приказали убраться из их домов – всем без исключения. В течение нескольких часов всех согнали на берег, недалеко от того места, где сейчас, созерцая, сидела Фатима пятьдесят лет спустя, погрузив ступни ног в теплый песок. Тысячу жителей деревни немедленно разделили на две группы – одну из мужчин и другую из женщин и детей – сидевших в ста метрах одна от другой. Им приказали сложить руки за шею и сесть в круг со скрещенными ногами. Фатима увидела одного из своих братьев, которому было 12 лет, в группе женщин, и другого, 14-летнего, которого посчитали за мужчину, вместе с другими мужчинами своей семьи. Фатима сидела, смотря на солнце, и когда мужчин с громкими криками и пинками повели к морю, их силуэты были так расплывчаты, что она не могла разобрать, кто из них принадлежал к её семье, а кто нет. Но она слышала разрывавшие ушные перепонки выстрелы – быстрые очереди пулеметного огня. Затем воцарилась тишина. И она побежала - ведь она была лучшей бегуньей в своем классе. Не разбирая несшихся ей вслед проклятий на иврите, она неслась как на крыльях через невысокий кустарник по направлению к старой школе, теперь пустой и заброшенной, стоявшей на восточном конце кладбища. Охваченная страхом, она сжалась в комочек, забившись в какое-то место, должно быть служившее хозяйственным помещением школы, и прижалась к маленькому отверстию в стене, через которое кое-как просматривался окружающий мир. Позднее она узнала, что слышанный ею шум раздавался от транспортных средств, увозивших женщин и детей подальше от деревни. Она все ещё боялась покинуть свое убежище, и затем увидела то, что теперь, 50 лет спустя, представляло такую большую ценность для назойливого еврейского студента: кучи человеческих тел. Две высокие пирамиды. Тела складывали в кучи несколько жителей деревни, большинство из которых она не узнала - затем их расстреляли и бросили поверх остальных трупов. Эта картина намертво впечаталась в её мозг и уже никогда оттуда не исчезала... http://www.left.ru/2007/10/pappe162.phtml

zavr: Михаэль Дорфман (израильский советско-еврейский журналист и бизнесмен) ...Израильская оборонная доктрина, по примеру американской, базируется на культивации абсолютного превосходства над всеми своими потенциальными противниками. Израильские стратеги, как и общественное мнение, не способны мыслить в других параметрах. Если сила есть, то ума, как будто бы, и не надо. Поэтому операция «Литой свинец», как и неудачная война в Ливане, базировалась не на рациональном расчете, а лишь на «мы им покажем!». Показать можно: разрушением всей инфраструктуры, сведением условий жизни к первобытному состоянию. Проблема в том, что «показывать им» в Газе начали уже давно. Полтора миллиона жителей Газы уже в течение двух лет находится в тисках жесткой блокады со стороны Израиля и Египта, в условиях постоянных бомбардировок и рейдов возмездия. Обстрелы израильских городов становились лишь более интенсивными и захватывали все больший радиус. Трудно представить себе силовое решение, которое израильтяне еще не пробовали. Нынешнее состояние безнадежности, тотальной безработицы, вместе с хроническими недостачами электроэнергии, продуктов питания и воды лишь усиливает зависимость населения от милостей Хамаса, усиливает отчаяние и желание мстить. «Полтора миллиона человеческих существ, большинство из них задавленные безнадежностью беженцы, живут в условиях гигантской тюрьмы - благодатная почва для очередного раунда кровопролития. Возможно Хамас зашел слишком далеко со своими ракетами. Но это не оправдывает израильскую политику последних десятилетий, так же, как брошенный иракцем туфель в лицо американскому президенту» - пишет израильская газета «Хаарец» в воскресенье. В статье «Уличный хулиган снова напал» Гидеон Леви пишет «Израиль снова начал ненужную, злополучную войну. В июле 2006 года, через четыре дня после начала Второй ливанской войны я писал: «В каждом дворе есть по одному крикливому хулигану, который не должен вызывать гнев… Хулиган не всегда не прав. Кто-нибудь мог его обидеть. Но реакция! Какая реакция?!… через два с половиной года я могу повторить то же самое. В течение нескольких часов Армия Обороны Израиля посеяла смертей и разрушений, которых обстрелы Касамов не сделали бы за годы. И операция «Литой свинец» лишь в самом начале»…...http://lamerkhav.wordpress.com/израиль/война-в-газе-2009/

cherry: zavr пишет: Скоро просто некому будет взрывать, еще чуть-чуть Искала такую картинку. Нашла тока в журнале. Сканировать было лень. Спасибо, Завр.

АфиГелла1: Есть такая притча-правда. Во время генеральной ассамблии ООН, когда принималось решение о создании независимого гос-ва Израиль, было много споров и дебатов. Особноо возмущались и спорили предствители арабских сраню Наконец слово было дано представителю Изралиляю Он сказал: " Я начну сво. ресь с небольшой притчи. Когда Мойсей вывел евереев из Египта, долго бродили по жаркой пустыне. Наконец они дошли до небольшого оазиса и Мойсей попрсил всех отвернуться, чтоб искупаться в озерце. когда он вышел, то обнаружил, что его одежда исчезла. Он восклинул, это сделали палестинцы !!" Тут же вскочил один из арабских представителей и закричал, что в то время палестинцев еще не было. " АГА!!!" сказал израильтянин, подняв указательный палец вверх, " вот с этого момента я и начну свою речь"

zavr: АфиГелла1 пишет: " вот с этого момента я и начну свою речь" Дальше израильтянин начал рассказывать о том, как евреи шли в Палестину, истребляя по пути целые народы 19Народ воскликнул, и затрубили трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ [весь вместе] громким [и сильным] голосом, и обрушилась [вся] стена [города] до своего основания, и [весь] народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город. 20И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом. 23А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, [чтобы внести Господу] в сокровищницу дома Господня. ----------- 21Иисус и весь Израиль, увидев, что сидевшие в засаде взяли город, и дым от города восходил [к небу], возвратились и стали поражать жителей Гая; 22а те из города вышли навстречу им, так что они находились в средине между Израильтянами, из которых одни были с той стороны, а другие с другой; так поражали их, что не оставили ни одного из них, уцелевшего или убежавшего; 23а царя Гайского взяли живого и привели его к Иисусу. 24Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его острием меча. 25Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.

xalex: zavr пишет: Полтора миллиона человеческих существ, большинство из них задавленные безнадежностью беженцы, живут в условиях гигантской тюрьмы - благодатная почва для очередного раунда кровопролития. Завр, тебе это не напоминает картины Варшавского гетто сороковых г.г.? Я, наконец, понял: евреи решили отомстить за своё унижение и уничтожение во Второй Мировой войне, но так как вдарить по немцам у них кишка тонка, всю мощь их праведного гнева почувствовали на себе некстати живущие рядом палестинцы...

zavr: Ну, давай попробуем разобраться в этом гадюшнике Для начала, как говорится, информация к размышлению: http://www.eleven.co.il/article/11746 "Со времени трагических событий прошло уже более полувека, однако проблема палестинских беженцев не решена до сих пор. На протяжении многих десятилетий арабские страны используют эту проблему как средство давления на Израиль и противоборства с ним в международных организациях. Общее число палестинских беженцев в 1947–1949 гг. составило приблизительно 720 тыс. человек, хотя сведения, приводимые в различных источниках, колеблются от 520 тыс. (израильская оценка) до 900 тыс. (арабская оценка). Из них 350 тыс. оказались в Иордании (в том числе 250 тыс. — на Западном берегу реки Иордан), почти 200 тыс. — в Египте (в том числе 190 тыс. — в секторе Газа), около 100 тыс. — в Ливане, 75 тыс. — в Сирии, менее 5 тыс. — в Ираке. Более 100 тыс. арабов остались в Израиле. В еврейском государстве палестинским арабам было предоставлено гражданство, а после отмены в 1966 г. режима военных администраций — более или менее полные гражданские и социальные права [см.: Нойбергер 1999; Эпштейн, Зайцева 2002: 275–298]. Но из всех арабских стран лишь Иордания предоставила палестинским беженцам гражданство. В большинстве арабских стран палестинские беженцы и сегодня с большим трудом получают разрешение на работу. Большинство правительственных программ в сфере образования, здравоохранения и социального обеспечения на них не распространяются [см.: Shiblak 1996: 36–45]. До тех пор пока арабские страны, выражаясь языком египетского официоза, будут видеть в палестинских беженцах лишь «краеугольный камень борьбы против Израиля» и «боевой авангард арабского национализма», решение проблемы едва ли может быть найдено." http://www.rami.ru/cosmopolis/archives/5/7.html Что получается...в 48-году евреев было (по их данным) 716 тыс., неевреев 156 тыс. ПЛЮС 720 ТЫС. ПАЛЕСТИНСКИХ БЕЖЕНЦЕВ. Часть палестинцев бежала от войны в надежде вернуться, часть была изгнана или уничтожена карательными операциями устрашения. Вот этих-то беженцев и боятся евреи пуще смехотворных "хасамов" и проч. терактов, поскольку их возвращение грозит евреям демографической катастрофой. Еврейское население, в отличие от арабов, размножается крайне неохотно, приток извне практически исчерпан

cherry: Бен-Гурион на вопрос: «Какая война с арабами будет последней?», ответил: «Та, в которой они победят нас».

xalex: Завр, у арабов была возможность поставить все точки над И во время "пятидневной войны". И? И что? - я тебя спрашиваю... Просрали они всё! А знаешь, почему? Да потому, что ровно в полдень - война, бля, не война - араб бросает свой танк (пушку, миномёт, винтовку) и начинает упорно молиться в сторону Мекки! Мало того, что сами всё просрали, так ещё и про#бали подаренное им советское оружие. Наши, конечно, тоже хороши! Не смогли просчитать "арабский фактор", - то, что эти обезьяны только недавно с деревьев послезали и хвосты потеряли. Надо было уже тогда чеченов, под видом бедуинов, в Египет заслать и в войне заучаствовать, как нас - в своё время - в Анголе в ихней же форме против UNITA кинули.

АфиГелла1: Дмитрий Воронков - http://dimulenka.livejournal.com/138387.html На мой вкус евреи бьются не за свою безопасность. А за мой мир, за мои ценности, за мою культуру. И большинства моих единомышленников, которых я считаю достойными людьми. За нас всех. Они на острие, возможно, главной мировой войны - за ценности, за человека и человечность. За это сейчас и идут все войны. Не за территории, не за ресурсы, как пытаются убедить нас некоторые дебилы. Всё это в наше время гораздо дешевле купить, если человеческая жизнь стоит, сколько должна. И покупают, если можно, и платят своим трудом и талантом тем, кто этой платы, чаще всего, и не заработал. Или просто умасливают. Дешевле так, чем война, пускай их. За ценности и главную из них - свободу данную Богом. За возможность человеку быть свободным против тех, кто желает держать других в рабстве, будучи бездарным бездельником. Возможно, это последняя и главная война. Палестину не купишь. Вернее, деньги-то она берёт много лет у всего мира, в том числе и у врага, которого желает уничтожить - у Израиля. И Израиль даёт. Из России евреи выглядят полными придурками и у многих вызывают ненависть подобной непонятной и унижающей других глупостью. Чего это они, самые пушистые? Здесь сейчас в моде национальные интересы, и пускай все сдохнут. Только не пойму, в чём эти интересы - убей меня йадом. Но жизнь в Палестине нисколько не стоит, слово и достоинство, соответственно, тоже. Забыли. И проповеди их святых отцов не располагают. Обязанность, долг, ответственность - пустые слова в такой ситуации - отсутствует главный эквивалент ценности - человеческая жизнь. Даже своя. Чего уж там говорить о жизни какого-то еврея или американца. Почему тёткам не поплясать 11 сентября, когда их соотечественники убили столько противных американцев в дорогих башнях? Классно ведь, весело. Халявой тут не вылечишь. Лекарство одно - производительный труд на благо общества, от которого они давно отвыкли. Своего, палестинского общества. И, соответственно, трудовое воспитание. С методами убеждения и принуждения. Как говорил мой командир роты - пряник в зубы и по ушам. Сейчас время по ушам. И делают это евреи без гордыни, с терпением и самопожертвованием, на которое мало кто способен. Многие делали это гораздо резче в Германии, Японии, Вьетнаме, Ираке или Югославии, в том числе, и русские. Ни своих, ни чужих не считали, когда чувствовали себя правыми и желали выжечь заразу. И ничего не платили, наоборот, ещё и репарации брали. У евреев это гораздо жертвенней, достойно богоизбранной нации. Искупают грехи мира, чужие грехи, будучи оплёванными и распятыми. В библейском смысле мы все евреи, поскольку физически от Адама, а духовно от Иисуса. Правда, сами евреи не столь патетичны. Обыденно делают, что должно, защищают свои дома, своих детей, уничтожают мерзавцев и не радуются, их смерти и смерти их соотечественников. Теряя своих детей тоже. Не ждут скорой и славной победы - всё равно оплюют, как обычно в истории. О высоком думают мало. Это понятно, они держат винтовку, не я. А винтовка в руках изменяют лексикон в сторону простоты и нецензурности. Говорят, что бьются, просто, за свою безопасность. А мне кажется, за меня.

zavr: Димуленка пишет: Но жизнь в Палестине нисколько не стоит Да ну? ))...если в арабах считать, то за 1 богоизбранного дают не меньше 300-400 арабов

zavr: Воронков Дмитрий Спартакович (1955 г.р. Екатеринбург); философ (филфак Уральского госуниверситета). Бросил жену и дочь Ксению http://ksjuxa.livejournal.com , уехал в Москву. Кинодраматург (ВГиК 89 г.), поэт, певец и композитор http://music.lib.ru/editors/d/dmitrij_spart_woron/ http://www.stihi.ru/author.html?dimulenka Ненавидит: Советский Союз, Путина и Россию после 2000-го Любит: Ельцина, Грузию, Израиль, Сергея Адамовича Ковалева, Шендеровича, а также всех, кто ненавидит Советский Союз, Путина и Россию после 2000-го Вместе с Шендеровичем http://www.ej.ru/?a=note&id=8727 очень любит палестинских детей с матерями http://dimulenka.livejournal.com/140069.html своеобразной иезуитскою любовью "сами виноваты" Ведет ЖЖ под девизом "Как птенцы из гнезда мы выпали". Судя по тому, с кем корешится имеется в виду "гнездо Гусёво", рассеяное по миру после бегства Гуся (часть их гнездится теперь тут http://www.ej.ru). Пишет по-женски эмоционально и бестолково. В общем, потратил на него часа два с половиной, о чем искренне сожалею...поскольку "ни в голове, ни в жопе" ничего полезного не прибавилось ))

zavr: Хал, вояки из арабов примерно такие же, как из грузин Хотя в первую войну они бы, наверное, смели сионистов, если бы не СССР. У Миронина есть хорошая статейка по этому поводу Израилю 60 лет. Роль Сталина

zavr: Еще к вопросу о "стоимости жизни" "В 2008 по Израилю было выпущено 1380 ракет, всего за последние 8 лет - более 3 800 ракет. Итог - 13 убитых и 380 раненых. За неделю операции в Газе убито свыше 700 палестинцев, свыше 3 000 ранено." а также другие интересные факты http://sceptic-rus.livejournal.com/

АфиГелла1: Вчера на одном из форумов было размещено свидетельство очевидца: Работник красного креста, Кёльн, Германия Добрый,день!Сразу,чтобы все точки над И были расставленны.Я немец,никакого отношения к евреям не имею,нет их не в знакомых у меня не в друзьях,не потому что не люблю их,а просто потому что ну не случилось в жизни познакомиться.Я сейчас сижу в аэропорту Бен Гурион и жду своего самолёта в Германию. Ещё вчера я работал в миссии красного креста и красного полумесяца в Газе и привёз не одного раненого в больницу Шиба,а сегодня я улетаю,так как мне стало до боли противно смотреть на то,как эти как окозалось недочеловеки хамасовцы подставили свой народ и уничтожают его.я видел сам не раз как боевики перемещаются по городу неся на руках детей опосаясь их террористов физического устранения,меня больше 10 раз выкидывали из машины скорой помощи за шиворот вместе с ранеными женщинами и детьми,для того,чтобы террористы могли перемещаться на нашей скорой помощи по городу.Твари они,свой народ в виде пушечного мяса выставили. Мне до евреев дела нет я говорю о том,что хамас это не палестинцы,это террористы которых надо уничтожить.

АфиГелла1: zavr пишет: Скоро просто некому будет взрывать, еще чуть-чуть План ООН по разделу Палестины 1947 года не был подарком для евреев – он должен был лишь завершить «окончательное решение». Еврейское государство состояло из трех анклавов, разделенных арабской территорией. Сами эти «еврейские» анклавы включали в себя 40% арабского населения. Таким образом христианские члены Совета безопасности ООН обеспечили арабам возможность напасть на Израиль как снаружи, так и изнутри. Евреям предстояло сгинуть. Со времен Катастрофы ничего не изменилось. В 1967 году, когда на границе стояли арабские армии, Израильские силы обороны заранее копали тысячи могил, а рядовые израильтяне ожидали новую Катастрофу, что делал мир? Ничего. Насер и сирийцы ясно заявляли о своем намерении уничтожить всех евреев, а не просто демонтировать сионистское государство. Но когда Израиль нанес превентивные удары и выжил, мир тут же вознегодовал. В 1973 году, когда египетская армия намеревалась войти в Тель-Авив в течение нескольких дней, лидеры американского еврейства не стали организовывать массовые демонстрации, требуя от американского правительства военного вмешательства: в конце концов, Америка воевала на стороне корейцев, вьетнамцев и Кувейта. Лидеры европейского еврейства тоже не приковывали себя наручниками к президентским дворцам, требуя открыть воздушное пространство для израильских грузовых самолетов: Европа закрыла небо для военных поставок, в котором жизненно нуждалось еврейское государство. Когда мир, включая ассимилированные еврейские организации, бьет себя в грудь и заявляет: «Никогда больше!» – пусть он помнит, что это «никогда» уже наступало. Будет неверным заключить, что мир не извлек урок из Катастрофы. Он извлек невероятно важный урок: убийство миллионов евреев вполне приемлемо. Повесили кучку немцев, но большинство бывших нацистов закончили свои дни в комфорте, в том числе в государственных офисах. Уже спустя несколько лет после Катастрофы Германия открыла в Израиле посольство и была встречена мировым сообществом с распростертыми объятьями. Сегодня говорить с немцем о Катастрофе неприлично, это может оскорбить его чувствительную натуру. Так что народы лишь убедились, что можно спокойно убивать евреев, много евреев. --------------------------------------------------------------------------------

АфиГелла1: История (для всех кто утверждает что это земля не наша): http://www.il4u.org.il/NR....401.swf

zavr: Афи, ссылка http://www.il4u.org.il/NR....401.swf не открывается, что-то в ней не так. А из процитированного тобою сайта любопытным показалась его страничка "ABOUT": "Google запретил рекламу английской версии этого сайта из-за “неприемлемого содержания”, “агитации против группы”, и “острого содержания”. Yahoo/ Overture ограничил нашу рекламу несколькими бесполезными ключевыми словами. Adbrite последовал их примеру. Крупнейший книжный магазин Amazon удалил все (больше сотни) рецензий на книгу Овадьи. На рунете, Бегун отказался от нашей рекламы как “экстремистской”. Китай блокирует наш сайт. ..... Овадья Шохер - псевдоним политического ветерана. Овадья жил в СССР и ненавидел социализм достаточно, чтобы эмигрировать. Израильский социализм оказался во многом хуже. Овадья утверждает, что социализм вкупе с квази-либерализмом - та самая политическая корректность - ведет к уничтожению Израиля. ..... Взгляды Овадьи квалифицируются в Израиле как расизм и являются уголовно наказуемыми, отсюда псевдоним. ..... Юридические аспекты простым языком: Когда этот сайт или его авторы высказываются в пользу удаления арабов из Страны Израиля, аннексии Иудеи, Самарии и Газы, и жесткого возмездия против врагов Израиля, имеется в виду, что все подобные действия должны осуществляться законно, а именно, путем принятия соответствующих законов. Нашим единственным намерением в отношении данных действий является влияние на кнессет с целью принятия необходимых законов, которые бы позволили переселить арабов в Иорданию, аннексировать исконно еврейские территории, и отвечать врагам Израиля в полную силу. Ни этот сайт, ни кто-либо из его авторов не призывают к геноциду." Касаемо самого текста, согласен с читателем, предположившим, что автор остро нуждается в психиатрической помощи, причем, срочно ))) Это же надо додуматься: оказывается, весь мир специально собрал всех евреев в одном месте, чтобы половчее их прикончить! Ну, а поскольку я дорожу своим психическим здоровьем, то предпочитаю тексты "на понимание", например, того же Михаэля Дорфмана НАШ ИЗРАИЛЬ - ЭТО СУЩИЙ АНГЕЛ

cherry: http://www.il4u.org.il/NR/rdonlyres/EDF1F1AA-9089-4A96-8B28-FD323E74D3C5/1379/nutshell1_200702120603401.swf Ссылка, кот не открывается.

ЙоЖеГ: Лично меня больше беспокоит разгул преступности и засилье чурок в стольном граде.... А на арабо-израильский конфликт мне пох. Гораздо хуже, например, конфликт Индии с Пакистаном в плане мировых последствий... Это сугубо моё ИМХО

АфиГелла1: http://www.il4u.org.il/NR/rdonlyres/EDF1F1AA-9089-4A96-8B28-FD323E74D3C5/1380/nutshell21_20070212060401.swf У меня только что открылась.....странно

Шал: я на стороне евреев:) если представить ситуацию в других масштабах и в других временных рамках то Израиль - это Возрожденная Россия, а Палестина - Независимая Ичкерия:)

АфиГелла1: Немного юмора по теме: Ой Вань, гляди: какие клоуны: Не видно рож из за платков. Кричат, что мол еще не сломлены, Считают нас за дураков. Налево двое тащат град. Устрой им, Ваня, Сталинград. Глянь, как куски смешно летят Вперед и взад. - Ты Зин, хотя на вид и девушка, Какая-то садистка, блин. Такое чувство, что твой дедушка, Когда-то разрушал Берлин. Тебе бомбить бы все подряд. Арабы ж тоже жить хотят. Ой, извини, идет отряд - Послал снаряд. - Ты, Ваня, выпей там рюмашечку И по мечети за..ень. Ведь в ней наверное хамасовцы Хранят какую-нибудь хрень. - Ты, Зин, отстала б от меня. Валить мечеть средь бела дня!? - Ну, Вань, тебе ж это х..ня, Ну, для меня! - Глянь, Ваня, ты летишь над школою. - Зин, не гунди, я вижу сам. Детишки во дворе веселые Готовят к запуску касам. От вида их бросает в дрожь. - Слышь, Ваня, ты детей не трожь. Раз по касаму попадешь И все, хорош. - Слышь, Зина, я уже над базою, Мой сменщик Коля Иванов. Ты в курсе, что летать над Газою Шлют только русских пацанов? - Да, Вань, пытались местных слать, Но их тут воспитали, бл..ь, Что в мирных лиц нельзя стрелять, А нам - насрать!

АфиГелла1: ЙоЖеГ пишет: Лично меня больше беспокоит разгул преступности и засилье чурок в стольном граде.... А на арабо-израильский конфликт мне пох Ойжа, если тебя беспокоит, что творится в твоём городе и стране, то подумай "глубже". Ведь во Франции и в Англии они уже качают свои права терактами и требованиями, чтоб коренные жители "крутились" вокруг их оси. В России уже были кровавые теракты ( Норд-ОРст, Беслан, Каширской шоссе и т.д.) А ведь если вовремя не остановить выльется в еще большее пролитие крови мирных жителей. Израиль очень долго терпел выходки ХАМАСовских терроститов ( клбчевое слово - террорист). ПРишло время дать им по мозгам. ЦАХАЛ не воюют за землю, нефть или еще что-то. Они хотять в первую очередб уничтожить оисное гнездо. А террористы, прикрываются юбками своих женщин и выставляют вперед себя детей, зная, что израильтяне ценят жизнь и не станут стрелять по детям. Ты где-то когда-нибудь читал, чтоб израильтяне взяли в заложники детей и потом из расстреляли? ИЛи в упор расстерляли женщину с 4-мя девочками прямо в её машине ? Они когда-то врзывали дома со спящими там людьми ? Все исламсие тер. группы - зверье и ничтожество и меня никто и никогда не переубедит в обратном. Сейчас Израиль борется с террористами и молюсь за их победу. Пусть все спонсоры ХАМАСа и прочих тер. организаций получат урок.

АфиГелла1: Еще немного юмора Вот что написал один чел, не еврей и не израильтянин. я - за Израиль 1. В борьбе пьющих с непьющими я занимаю сторону пьющих. 2. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить. 3. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя, а не раком. 4. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в чёрных мешках. 5. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник. 6. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце. 7. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жён. 8. Мне однозначно понятнее люди, которые сразу хоронят своих убитых детей, а не тычут их трупами в телекамеры. 10. Я хочу жить в мире, где не убивают женщин и детей. А уж если это случается, то пусть уж лучше военная прокуратура раздаёт пиздюли, а не ликующая толпа - конфеты.

xalex: Афи, ну почему так нас - евреев - не любят? Помнишь, даже Шекспир написал чиста антисемитскую поэму "Венецианский еврей", штоли?

xalex: Ой вэй, таки "Венецианский купец", да?

АфиГелла1: xalex пишет: Афи, ну почему так нас - евреев - не любят? Почему ?.....Игорь Губерман ответил очень четко в гарике о войне с ХАМАСом Хотя война у нас — локальная, но так еврей за всё в ответе, что извергается фекальная волна эмоций по планете. А я б во всех газетах тиснул акт для всехнего повсюду любования: "Агрессией является сам факт еврейского на свете пребывания". Все в мысли сходятся в одной насчёт всего одной из наций: еврей, настигнутый войной, обязан не сопротивляться?!??!?!

zavr: xalex пишет: ну почему так нас - евреев - не любят? Хал, ты эта...давай выкладывай уже всю свою родословную, а то ишь хитрый какой, сегодня он китаец, завтра - еврей, послезавтрева еще кто-нибудь А если серьезно, то нашел статейку, близкую моему понимаю (разумеется, наши заботы мне ближе арабо-израильских и индо-пакистанских вместе взятых) О фашизме, антисемитизме и информационной войне статья большая, процитирую несколько абзацев "...граждане России (отнюдь не только русские, а как раз все народы РФ) испытывают неприязнь к евреям, вероятно, по следующим причинам: - историческая память, вызванная значительной негативной ролью евреев в революции 1917г., свержении царизма и последующем кровавом терроре; - действия либералов, демократов и правозащитников, включающих в свои ряды значительное количество высокопоставленных евреев, приведших страну к краху в 1991г. и значительному падению жизненного уровня народа в последующие годы; - несправедливое распределение собственности в эпоху дикой приватизации и залоговых аукционов, в результате которого основные богатства страны оказались у еврейской диаспоры. И если первые две причины уже стали свершившимися фактами и в значительной степени канули в историю, то третья продолжает действовать. Шутка ли осознавать, что в руках этноса, составляющего в процентном отношении менее 1% населения России вдруг, в течение последних 15 лет сосредоточилось, по разным оценкам, более половины, а по некоторым данным, даже 70% богатства огромной страны! За какие такие заслуги? И ведь эти деньги идут на яхты, клубы, особняки во всех частях света, да еще какие особняки! И все это происходит вызывающе открыто на глазах удивленных и обескураженных людей! А в это время люди буквально мрут от голода, вымирают - причем безо всякой надежды на исправление ситуации. Неужели люди не будут задумываться, почему это происходит, неужели не будут искать виноватых и крайних? Они это и делают. И находят тех, кто взял все, оставив остальных ни с чем. Не имея возможности расправиться с еврейскими олигархами, они нападают на граждан, находящихся в местах обитания евреев, ведь иудаизм – национальная религия, и в синагогах молятся фактически только евреи. Так простые рядовые евреи расплачиваются за действия своих богатых сородичей. Несправедливо, конечно. Кстати, еще в 1996 г. Березовский в интервью «Finansial Times» заявил, что 50% богатства страны принадлежит 7 олигархам. Шесть из них были евреями. Но вместо того, чтобы осудить своих богатых соотечественников за неправедно полученные богатства и попытаться исправить положение, еврейские лидеры покрывают их. И получается, что для того, чтобы отвлечь народ и правительство от решения действительно важнейшей проблемы – возвращения государству и народу незаконно отнятой у них различными псевдорыночными способами собственности, и придумывается байка про фашизм. При этом нелюбовь к мигрантам объединяется с нелюбовью к евреям, поскольку фашизмом можно попытаться прикрыть нежелание восстановить социальную справедливость. Как известно, лучшая оборона – это наступление. Но люди-то наши образованные, они все видят, и за это евреев не любят еще больше. И так маховик раскручивается сильнее и сильнее. Помилуйте, но так нельзя. Если уж давать какое-то определение нынешнему антисемитизму и действиям отдельных, чаще всего, случайных лиц и групп, направленных против евреев, то правильнее было бы назвать это не «фашизмом» или «русским фашизмом», а, например «борьбой русских за социальную справедливость». Конечно, форма борьбы неадекватная, не надо никого громить и резать, это действительно незаконно и никогда не поощрялось ведущими мировыми религиями и православием в первую очередь, но другие мирные формы вполне приемлемы. Исчезнет эта социальная несправедливость и на порядок упадет этот самый «антисемитизм», а, возможно, исчезнет вовсе, как и не было его столетия на Руси. А по-другому решить проблему не получится, даже если призывать правительство ежеминутно патрулировать вокруг синагог и выставить у каждой из них по танку. Не хватало еще превратить территории синагог в аналог сектора Газа в Израиле. Кстати, а у мусульманских, православных и других храмов тоже будет такая же «защита», или это только для «избранных»? Между прочим, эти попытки отгородиться от российских проблем, нежелание становиться патриотами страны проживания, учитывать и отстаивать национальные российские интересы также не прибавляют к евреям симпатий большинства населения страны. И то, что мы сейчас пишем в этой статье, не является какой-то новостью для евреев. Еще в 1998 г. году известный, очень популярный среди всех российских читателей еврейский писатель Эдуард Тополь опубликовал в еженедельнике «Аргументы и факты» статью, в которой, в частности, писал: «Есть программа "Куклы". Там действуют куклы Ельцина, Ястржембского, Черномырдина, Куликова и прочие. Но главный кукловод — за экраном, и его фамилия — Шендерович. А в жизни есть российское правительство — Ельцин, Степашин. Но главный кукловод имеет длинную еврейскую фамилию — Березовско-Гусинско-Смоленско-Ходорковский и так далее. То есть впервые за тысячу лет с момента поселения евреев в России мы получили реальную власть в этой стране». Тополь настойчиво допрашивает Березовского: «Как получилось, что все, или почти все, деньги этой страны оказались в еврейских руках?» и призывает «не жидитесь, помогайте России!». Но еврейские круги не хотят социальной справедливости, им жалко вернуть награбленное, ну очень жалко. Но тогда зачем все эти сказки про фашизм, зачем усугублять проблему и дурить головы людям всякими небылицами про коричневую чуму и фашизм, требуя при этом «наказания с максимальной жесткостью», как выразился несколько дней назад один из еврейских деятелей, по поводу одного из таких борцов, неумного, конечно, но пытающегося таким экстремистским способом что-то изменить. И, кстати, ему это удалось: без его действий, видимо, не могла появиться эта статья, где мы честно пытаемся разобраться в проблеме. "

ЙоЖеГ: ЕСЛИ В КРАНЕ НЕТ ВОДЫ - ЗНАЧИТ ВЫПИЛИ *** Если в трубах нету газа... Там сидит хохол - ЗАРАЗА!!! Если в кране нет стрелы, Значит, пропили хохлы! Если нету простокваши - Значит, выпили чуваши! Если вдруг пропал кумыс - В кухне ночевал кыргыз! Нету огненной воды - Чукча приходил сюды! Нету коньяка в стакане - Значит, выпили армяне! Если в доме нет мацы - Съели черносотенцы! Сало сперли со стола - В розыск объявляй хохла! Нету на столе аджики - Явно слопали таджики! Нету в доме анаши - У казаха поишши! Если в доме нет мужчины - Скоро явятся грузины! Если нет пружин в диване - Продавили молдаване! Курка, млеко пропадайт? - Кто помог им, угадайт! Метеориты пропадают? Тунгусы их домой таскают! Кончился коньяк французский - Значит, выжрал новый русский! Мало стало в теле мяса - Мясо съели папуасы. В доме ослабли семейные узы? Значит, жену разложили французы! Если в доме нет вопросов - Тут живет семья матросов. Если в доме нету ваты - То узбеки виноваты! (Басмачи из русской ваты Понаделали халаты!) У дочурки косы русы - Постарались белорусы! Начал пропадать тротил - К вам чеченец заходил. Поп-корна нету у гражданки - Поп-корном угостились янки! Пропали амфоры в квартире - Их греки все расколотили! Опять Педигри не досталось собакам? Свистнули чехи, продали словакам! Бдительны будьте, следите за чаем: Чай обожают черкес с карачаем! С громким криком Э-ге-ге! Что-то тырят удэге. _____________

zavr: Их-то Господь — вон какой! Он-то и впрямь настоящий герой! Без страха и трепета в смертный бой Ведёт за собой правоверных строй! И меч полумесяцем над головой, И конь его мчит стрелой! А наш-то, наш-то — гляди, сынок — А наш-то на ослике — цок да цок — Навстречу смерти своей. А у тех-то Господь — он вон какой! Он-то и впрямь дарует покой, Дарует-вкушает вечный покой Среди свистопляски мирской! На страсти-мордасти махнув рукой, В позе лотоса он осенён тишиной, Осиян пустотой святой. А наш-то, наш-то — увы, сынок, — А наш-то на ослике — цок да цок — Навстречу смерти своей. А у этих Господь — ого-го какой! Он-то и впрямь владыка земной! Сей мир, сей век, сей мозг головной Давно под его пятой. Вкруг трона его весёлой гурьбой — Эван эвоэ! — пляшет род людской. Быть может, и мы с тобой. Но наш-то, наш-то — не плачь, сынок, — Но наш-то на ослике — цок да цок — Навстречу смерти своей. На встречу со страшною смертью своей, На встречу со смертью твоей и моей! Не плачь, она от Него не уйдёт, Никуда не спрятаться ей! http://magazines.russ.ru/znamia/2009/1/ki5.html

Шал: Хохлы оборзели - не платят за газ. Совсем обнаглели, почти как Хамас. Похожи,как валенки с левой и правой... У этих и тех главный принцип -халява.

zavr: Джо Вюрцельбахер по прозвищу Водопроводчик Джо отправится в 10-дневную командировку в Израиль, чтобы выяснить причину конфликта Израиля и ХАМАС. В ходе командировки Джо надеется найти ответ на этот вопрос в беседах с простыми израильтянами. "Я приеду туда и дам возможность простым людям, таким же, как я, высказать свое мнение, попытаюсь узнать, что они думают и чувствуют, особенно в свете того, как эти события освещаются во всем мире, и, может быть, мне удастся сделать из всего этого что-то стоящее", - прокомментировал свою поездку Вюрцельбахер. Тему можно закрывать

Шал: он наверно надееццо что хоть один житель Израиля скажет что мы не правы бомбя мирный палестинский народ?:)

zavr: Да вроде бы есть и такие..я стараюсь и тех, и других почитывать в меру сил. Думаю, ща нам Джо все по полочкам разложит. Мух от плевел, котлеты от зерен

zavr: Шал пишет: Хохлы оборзели - не платят за газ. Опять клятые москали учинили незалэжной газоголодомор и газогеноцид

Шал: zavr пишет: Опять клятые москали учинили незалэжной газоголодомор и газогеноцид это мы, москали, его сало поели это мы не даем ему нефти и газа и в крыму шухарили на прошлой неделе и за это москаль должен быть им наказан:)

АфиГелла1: Критиковать Израиль - легко и приятно, особенно издалека. Есть одно маленькое НО Исламский фундаментализм - вещь простая и односложная, как автомат Калашникова. Сегодня многие, по всему миру, критикуют Израиль и находятся в упоеньи от своего псевдоисторического жонглирования фактами и заходятся в благородном негодовании... а завтра выясняется , что на вашей улице есть мечеть, послезавтра в школе, где учатся ваши дети рассматривается вопрос о ношении куфии в школу, затем выясняется , что во многих мечетях вашего города есть кружки , где мусульман готовят к великому походу против неверных, затем недовольные молодые люди зачем-то жгут машины, а потом мир к своему удивлению обнаружит , что почему-то жалеет, что в своё время Израиль не покончил со всем этим ещё в зародыше.

ЙоЖеГ: АфиГелла1 пишет: что в своё время Израиль не покончил со всем этим ещё в зародыше. Хм... всё это (весь исламский мир Израилю не покончить, тут же и Паки стан и Иран и да много чего.. Кишочка тонка у Израиля

АфиГелла1: Ойжкин, дык ведь речь только об террористах, а не про весь исламский мир. Не все исламисты террористы, но 99% всех террористов - исламисты. Про тонкую кишечку иможно так же сказать, что она у России и Франции и Англии и т.д. Но термин " кишка тонка" будет неверным. А всё потому, что весь цивилизованый мир ценит жизнь, а террористы боготворят смерть. Мы их гуманным путём путём никогда не уничножим.

Шал: один украинский товарищ написал еще лет 5-6 назад целую серию стишков на эту тему, вроде бы все правильно, а вроде... да, террор - зло, да, большинство террористов - исламисты, но нам никогда не понять их религию и культуру, что для нас кажется дико - для них норма, что для нас пустяк - для них цель жизни... тут израилю или нужно смириццо с такими соседями, либо уничтожить их... хамас делал тервылазки на территорию израиля, израиль решил по серьезному наказать палестинцев, и заодно по возможности стерев с лица земли этот анклав, который у него как кость в горле... но сам израиль тоже как кость в горле у всего арабского мира, а со всеми израилю не справиццо никогда... по поводу методов, неоправданной силы, множества жертв среди мирного населения - да, негуманно... но как иначе? иначе это будет всегда, взорванные маршрутки, обстрелы и т.д... наши вон тоже сааку по жопе дали в гори, чтоб не было сомнений на будущий счет, 100 раз подумал чтоб ракетами пуляццо в след. раз... кстати израиль негуманно пару десятков лет назад поступил и по отношению к своим гражданам када террористы захватили самолет... было принято решение уничтожить самолет вместе с террористами и заложниками и никаких переговоров... больше там ни разу самолет никто не захватывал...зато начались теракты, просто кровавые теракты стишки УЗКОЛОБЫЕ ВСЕХ СТРАН - СОВОКУПЛЯЙТЕСЬ! Глобальное противоборство капиталистической системы и "СоцЛагеря" сменилось Глобальным противоборством современной (западной) цивилизации и средневекового (восточного) мракобесия Ислама. Франция, Бельгия - 10% населения - мусульмане. Каждый пятый человек на планете - мусульманин. Каждый третий новорожденный - мусульманин (будущий). Мусульманское население удваивается каждые 35 лет. ПРОСНИТЕСЬ, ЛЮДИ! Узколобые идиоты, что Америку ругают, Не поймут умишком куцым что их вскоре ожидает. Будут внуки узколобых изучать лишь два предмета: Лишь язык один - арабский, да Коран - дурную книгу. Если есть у них вопросы - даст мулла на них ответы, В их познаниях о мире КОРАНные будут сдвиги. Детство будет их счастливым - проводить весь день в молитвах И Усамы Бен-Ладена изучать победы в битвах. Уж не встретишь Петю, Ваню - имена у всех исправят - Всех мужчин у узколобых называть будут МохАммед. Что носить?! В ассортименте: паранжа, чадра и бурка, И мешок от плеч до пяток - вот весь выбор у придурков. Телевизор и компьютер будут преданы проклятью И смотреть их будут тайно, только ночью под кроватью. Псих-идеи Коммунизма много лет весь мир терзали, Но реальную их ценность лишь в России испытали. На помойке почивают Маркса, Ленина заветы, Им грядут теперь на смену откровенья Магомета. Подымается над миром тенью чірной дух Ислама, Как с Америкой бороться показал пример Усама. Манифестом пролетарским будут суры из Корана, Вместо классиков марксизма - основатель Талибана. Только две решают силы наше будущее с вами: Мир Америки с Европой и пещерный мир Ислама! Что касается России, то примеров много в книгах - Узколобые забыли про татар-монголов иго. Но Россия может круто изменить судьбу планеты, Если сможет разобраться где друзья, а где клевреты. Иль Чечня не научила, что воюем не с Асланом?! - Эти пешки существуют только с помощью Ислама. * * * Узколобые идиоты, что Америку ругают, Не поймут умишком куцым что их вскоре ожидает. Глупость и политкорректность нам сказать мешают прямо, Что угроза не от Буша, а угроза - от Ислама. Если будут все трусливо пацифистами рядиться, Очень скоро предсказанье вдруг в РЕАЛЬНОСТЬ превратится. --------------------------- БЕДНАЯ РОССИЯ... Да, я поэт среди говна, Говно среди поэтов, Но вся в говне лежит страна, Не надо забывать об этом. Иван Совков 4 января 2003 "Буш страшно оскорбил Россию" - На пол-экрана баннер злобный реет, В чім оскорбленье-то? И доказательства какие? Уж три недели врут и даже не краснеют. За баннером - ухмылочки кривые, Идиотские разыгрывают жмурки, Никто не оскорбит тебя, Россия, Страшнее, чем российские придурки. Где оскорбления? Скорей изобретайте! А оскорбленья в адрес Буша тоннами на сайте. И ложь мешками, ведь проверить трудно, Квасной патриотизм попір и завывает нудно. От ненависти к Штатам сатанеют просто, Америка одна сражается с Исламом, Не научила нас трагедия Норд-Оста И лижем задницу по-прежнему Саддаму! Не оказать-ли помощь "братскому иракскому народу"? Аллах ему уже не помогает. Капризная Аллахова природа - Он помощь лишь Чечне теперь предоставляет. Нам МИР ИСЛАМСКИЙ до небес хвалу возносит За помощь и поддержку "братского Ирака" И в благодарность - из Москвы в Мытищи переносит Норд-Остовский стандарт - теракты и шахидские атаки. -------------------------- УЗКОЛОБЫЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ Очередной провал атаки патриотов, А в чім патриотизм? - Америку охаить. Вернуть СССР - жива мечта идиотов И строить коммунизм планету всю заставить. Как тряпка красная вздуревшего быка, Америка их дико раздражает, Хотя она как прежде далека, Как прежде патриотам жить мешает. И ежели малейший повод есть, А если нет - и повода не надо, Хулителей Америки не счесть, Летят помои Ниагарским водопадом. От зависти подспудной все дела - Афганистана глупость всі же не забылась, Там, где Россия десять лет пупок себе рвалА, Америка победы за два месяца добилась. И снова оказались не правЫ, Во лжи патриотического бреда, В Ираке, как ни злобствуете вы - Америки блестящая победа. В Америке идиоты есть свои, Их там полно, не меньше, чем в России, Но умные там пАшут за троих И результаты, потому, в Америке другие. Но глупость, к сожалению, сильна И плодовитостью вполне гордиться может, И поглупела в мире не одна страна, Америка с Россией поглупели тоже. В Америке пашУ я третий год, Семья в России - в отпуск прилетаю. По прежнему мне дорог русский идиот, Американского - я тоже понимаю. Кто выиграет от глупости? - Ислам! Погубят мир потомкам в назиданье Российских узколобников бедлам И либералов Штатовских стенанье. Товарищ, верь в Корановы слова! Кошмарный сон в реальность воплотится: Столицею России станет Багдадва, Нью-Басра будет Исламерики столицей.

xalex: Да лан те, Афя, - вон, самураи тоже смерти не боятся. Потому как у нас, у самураев, главное - это служить до конца своему сюзерену. А если не сберёг своего господина, то должен сделать себе сэппуку (харакири, по-вашему). А если зассал пузо себе разрезать, то дорога тебе отныне одна - в ронины бесчестные. А кто сегодня может назвать нас - японцев - нецивилизованными дикарями, а? Уж точно не вы - гяйдзины!

Шал: средневековье, бля, какое:)

АфиГелла1: Шал пишет: израиль решил по серьезному наказать палестинцев Не, Дим, не палестинцев, а ХАМАС. Палестинцев они обеспечивают работами, бытовыми услугами, медициной и т.д. Они сосуществуют уже многолет. Я была в Ерусалиме, своими глазами видела, как рядом стоят мечеть, синагога и православная церковь. У израильнят работают палестинцы и корям свои многодетные семьи, лечатся в Ищраиле тоже. Ни Иордан, ни Сирия ни Египет не хочет палестинцев на своеих землях. Это факт, иначе они б им уже лавно дали право жить у себя. А вчера я смотрела передачу ( не кино), как ливанский террорсит захватил самолёт и тебовал чтоб 20 тыщ палестинцев были немедленно изгнаны из Ливана. Весь арабский мир прекрасно понимает, что палестинцы это равносильно террору. Но опять, Израиль не ставил целью уничтожение народа, они воюют с тер. организацие ХАМАС. Шал пишет: кстати израиль негуманно пару десятков лет назад поступил и по отношению к своим гражданам када террористы захватили самолет... было принято решение уничтожить самолет вместе с террористами и заложниками и никаких переговоров... Ираиль не единственный пример. Достачточно вспомнить 11 Сентября. Несолько истребителей летели в НЙ для уничтожения самолёт ( тот которые врезался во вторую башню), но не успел. Если б успел, то сбил бы, вместе с пассажирами, таков был приказ. 3-ий врезался в Пенагон, а 4-ый летел на Белый дом, но пассажиры побороли террористов и сами разбились, чтоб не дать уничтожить белый дом. Террористов надо уничтожать сперва сверху ( тех кто их снабжает оружием и тренерует), а потом снизу - контролировать, чтою их дети с пелёнок не были зомбированы на террор. К сожалению, никто не будет этим заниматься, потому что сраные правозащитники поднимут вонь о нарушениях чел. прав и право религии.

АфиГелла1: xalex пишет: Да лан те, Афя, - вон, самураи тоже смерти не боятся. Потому как у нас, у самураев Хал, когда ты стал японцем ? :-)))

xalex: Ну, в Пентагон, допустим, никакой самолёт не врезался... Да и тот, который до Вашингтона не долетел, походу свалился из-за того, что арабы с управлением не справились... Это уже потом сказку придумали про смелых американцев.

АфиГелла1: Посмотрите до концаxalex пишет: Ну, в Пентагон, допустим, никакой самолёт не врезался... http://www.youtube.com/watch?v=L75Gga92WO8

xalex: Афь, даже на твоей фотке уже видно, - в Пентагон впилилось всё, что угодно, но только не Боинг!!!

xalex: Просмотрел "до конца" видео (не раз уже мною смотренное-пересмотренное) - однозначно в стену врезается либо очень маленький самолёт, либо крылатая ракета. Афь, ты же представляешь себе, какого размера пассажирский Боинг - пусть даже 737-й... Ваши до сих пор разобраться не могут, кто всё-таки Кеннеди мочканул, а ведь почти 50 лет прошло. Так что правда про 9/11 хорошо если к концу ХХI века доступна станет для широкой публики. Я-то доживу...

zavr: Причем, эта фотка сделана уже после обрушения стены, поэтому выглядит ужасающе. Вот тут есть фотки http://www.serendipity.li/wot/crash_site.htm А здесь на русскому языку http://www.serendipity.li/wtcr.html

Ланик: Привет всем) Принимайте к себе на форум)) Писать буду скорее всего редко, а читать регулярно) На этой теме захотелось поделиться прочитанным на другом форуме. Мне показалось что весьма интересную выкладку дал человек. Если не лень - прочитайте. До того как я прочитала нижеследующее, я как то ровно дышала к конфликту - нас не касается и ладно. А сейчас ..хмм..как бы мягко сказать..Израиль вызывает недоумение своими требованиями и вечными страданиями. ""Зеев (Владимир) Жаботинский (1880 – 1940 гг.) мне кажется самым интересным из ранних сионистов. Любопытно, что родившийся в Одессе Жаботинский получил русское образование и воспитывался на русской культуре. С ранних лет у него проявились лингвистические способности и литературное дарование. Еврейское самосознание пробудилось в Жаботинском в результате волны погромов, прокатившихся по России в 1903-1904 годах (организованных царским правительством). Он вступил в ряды еврейской самообороны в Одессе и примкнул к сионистскому движению, которому целиком посвятил свою жизнь, свой литературный и ораторский дар, написав множество произведений об организации еврейского государства и о роли евреев в формировании своей собственной судьбы. Его идеи, долго считавшиеся ревизионистскими из-за их радикализма, заслуживают особого внимания, потому что именно они сейчас воплощаются в жизнь. Жаботинский был первым и самым влиятельным апологетом моральности создания еврейского государства на земле, уже заселённой другим народом. Им приведённые аргументы настолько укрепились в сознании большинства евреев и сторонников Израиля, что они, возможно, используют их, не отдавая себе отчёта в их авторстве. В очерке «Сионизм и моральное право» Жаботинский спорит с теми, кто жалеет арабов-палестинцев: «Я смотрю на моральную сторону сложившейся ситуации несколько другими глазами. Племена, говорящие на арабском языке, населяют Сирию, Аравийский полуостров, Йемен, Египет, Триполи, Тунис, Алжир, Марокко и Мессопотамию. На территории, площадь которой (без Аравийского полуострова) столь же велика, как и площадь всей Европы (без России), и вполне достаточна, чтобы прокормить миллиард человек, на этой территории проживает всего одна раса – тридцать пять миллионов человек. С другой стороны, существует еврейский народ, народ, гонимый, лишенный родины, у которого во всем мире нет своего угла. Он стремится в Эрец-Исраэль, потому что нет у него иного дома и в силу того, что всё, принесшее славу Эрец-Исраэль в мировой истории, всё то великолепие, которое было и есть в ней, все те сверхчеловеческие функции, которые страна выполняла, всё это — плод духовного развития народа Израиля. По сравнению со всей той огромной территорией, заселенной арабскими народами, Эрец-Исраэль составляет всего лишь сотую часть». Узнаёте? Как часто слышала я этот аргумент от апологетов насильственного основания Израиля на арабской земле, не догадываясь о его авторстве. Надо заметить, что автор немного лукавил, говоря, что гонимые евреи «стремятся в Эрец-Исраэль». Во-первых, в те годы только восточно-европейские евреи вообще стремились куда-нибудь переехать, а во-вторых, почти все они предпочитали США Палестине. Жаботинский не только рассуждает о моральности, он выдвигает требование всему свету: «Мы стоим на своем и требуем от мира, чтобы в наши руки передали землю нашего будущего, во имя всей нашей истории и во имя всех наших страданий. Во имя той бесконечной вины, отягощающей совесть мира». Интересно, как уверен этот человек в том, что весь мир обязан перед евреями, как будто они пострадали больше всех когда либо существовавших на земле народов (многие из которых давно исчезли, не успев поведать нам о своих страданиях). Заметьте, что это требование было заявлено в 1916 г., задолго до истребления евреев фашистами. Особенно показательны два его очерка, написанные в 1923 г.: «Этика железной стены» 14 и «О железной стене» 15. Основной тезис этих работ заключается в том, что, учитывая «полную невозможность получить добровольное согласие арабов Палестины на превращение этой самой Палестины из арабской страны в страну с еврейским большинством», это превращение необходимо сделать насильственным путём. И это было бы вполне моральным, потому что у арабов есть земля, а у евреев нет своей страны — простая логика, красноречиво изложенная в очерке «Этика железной стены»: «Отсудить участок у народа-латифундиста (то есть, у арабов) для того, чтобы дать очаг народу скитальцу, есть акт справедливости. Если народ-латифундист этого не хочет – что вполне естественно, – то его надо заставить. Правда, проводимая в жизнь силой, не перестает быть святой правдой. В этом заключается единственная объективно возможная для нас арабская политика». Жаботинский прекрасно понимал, что арабы-палестинцы не согласятся на создание еврейского государства на их земле. Он писал в очерке «О железной стене»: «Фантазия о том, что они добровольно согласятся на осуществление сионизма в обмен за культурные или материальные удобства, которые принесет им еврейский колонизатор, — эта детская фантазия вытекает у наших «арабофилов» из какого-то предвзятого презрения к арабскому народу, из какого-то огульного представления об этой расе, как сброде подкупном, готовом уступить свою родину за хорошую сеть железных дорог. Такое представление ни на чем не основано. Говорят, что отдельные арабы часто подкупны, но отсюда не следует, что палестинское арабство в целом способно продать свой ревнивый патриотизм, которого даже папуасы не продали. Каждый народ борется против колонизаторов, пока есть хоть искра надежды избавиться от колонизационной опасности. Так поступают и так будут поступать и палестинские арабы, пока есть хоть искра надежды». Отвечая тем, кто рассуждал о способах компенсации палестинцам или арабскому миру за экспроприацию Палестины, Жаботинский ввёл определение «железной стены» как силы, поставленной между колонистами и коренным населением, стремящимся исторгнуть чужеродные элементы из своей среды: «Вывод: ни палестинским, ни остальным арабам мы никакой компенсации за Палестину предложить не можем. Поэтому добровольное соглашение немыслимо. Наша колонизация или должна прекратиться, или должна продолжаться наперекор воле туземного населения. А поэтому она может продолжаться и развиваться только под защитой силы, независящей от местного населения, — железной стены, которую местное население не в силах прошибить». В 1923 г. такую «железную стену» обеспечивала Великобритания. На поставленный в очерке «О железной стене» вопрос «Для чего декларация Бальфура? для чего мандат?» Жаботинский ответил однозначно: «Смысл их для нас в том, что внешняя сила приняла на себя обязательство создать в стране такие условия управы и охраны, при которых местное население, сколько бы оно того ни желало, было бы лишено возможности мешать нашей колонизации административно или физически». Разница между 2003 г. и 1923 г. только в том, что теперь евреи сами достаточно сильны, чтобы удержать «железную стену» между собой и палестинцами. Из метафорического понятия она недавно даже начала приобреть физическую форму — я говорю о той реальной стене, которой Израиль пытается отгородиться от палестинского населения, всё так же несогласного с колонизацией их земли как и 80 лет назад. США в некотором смысле сменили Великобританию, гарантируя мощь и безнаказанность Израиля своей финансовой и политической поддержкой. Интересно, что одновременно с введением понятия «железной стены» Жаботинский пытался доказать возможность совместного существования евреев и арабов в Палестине, при котором последним были бы предоставлены гарантии существования их религии, языка, имущества и личных прав. Эту возможность он видел в отдалённом будущем, уже после того, как евреи колонизируют Палестину против воли её коренных жителей. Как мы видим 80 лет спустя такие гарантии ещё не предоставлены даже палестинцам с израильским гражданством, а тем более тем, кто живёт на территориях, оккупированных Израилем в 1967 г. Следует ли из этого, что процесс колонизации ещё не завершён и не будет считаться окончательным пока положение палестинцев не сравнится с ситуацией американских индейцев (незначительное меньшинство, лишённое какого-либо политического влияния, но обладающее равными правами с потомками колонистов)? «Железная логика» Жаботинского, по которой получается, что единственный способ прийти к соглашению с арабами – это отказаться от всяких попыток прийти к соглашению, поражает воображение. Вот как он обосновал эту мысль: «... все это не значит, что с палестинскими арабами немыслимо никакое соглашение. Невозможно только соглашение добровольное. Покуда есть у арабов хоть искра надежды избавиться от нас, они этой надежды не продадут ни за какие сладкие слова и ни за какие питательные бутерброды, именно потому, что они не сброд, а народ, хотя бы и отсталый, но живой. Живой народ идет на уступки в таких огромных, фатальных вопросах только тогда, когда никакой надежды не осталось, когда в железной стене не видно больше ни одной лазейки. Только тогда крайние группы, лозунг которых «ни за что», теряют свое обаяние, и влияние переходит к группам умеренным. Только тогда придут эти умеренные к нам с предложением взаимных уступок; только тогда станут они с нами честно торговаться по практическим вопросам, как гарантия против вытеснения, или равноправие, или национальная самобытность; и верю и надеюсь, что тогда, мы сумеем дать им такие гарантии, которые их успокоят, и оба народа смогут жить бок о бок мирно и прилично. Но единственный путь к такому соглашению есть железная стена, т. е. укрепление в Палестине власти, недоступной никаким арабским влияниям, т. е, именно то, против чего арабы борются. Иными словами, для нас единственный путь к соглашению в будущем есть абсолютный отказ от всяких попыток к соглашению в настоящем». Блестящий казуист, Жаботинский не мог не знать, когда писал этот труд (1923 г.), что несмотря на все попытки скупить землю в Палестине с помощью десятков фондов, учреждённых сионистами для этой цели, напрямую или с использованием подставных лиц, палестинцы-арабы очень неохотно продавали свою землю. К моменту объявления независимости государства Израиль в 1948 г. евреи формально владели только 7% земли, пригодной для сельского хозяйства. Даже если Жаботинский сам не отличался наблюдательностью, он не мог не читать Ахад-ха-Ама, который писал, что в Палестине трудно найти необработанную землю. То есть обеспечение еврейского большинства в Палестине было невозможно без экспроприации земли у её законных хозяев, и все рассуждения о гарантиях невытеснения и правах на собственность для палестинцев были не более, чем ширмой для прикрытия истинной цели сионистов – создание еврейского государства на земле, опустошённой от её коренного населения. В заключении этого затянувшегося очерка, я хочу сказать, что поговорка «зло порождает зло» как нельзя лучше подходит к истории возникновения государства Израиль. Одно зло (европейский антисемитизм) породило другое зло (сионизм с его расизмом против коренного населения Палестины). На наших глазах несправедливость, совершённая против палестинцев, порождает новое зло — исламский фундаментализм и его следствие — террористические акты против евреев и тех, кто может считаться их союзником. Какое зло будет порождено ответной реакцией на исламский фундаментализм можно только догадываться.""(с)

zavr: Ланик пишет: Принимайте к себе на форум)) Писать буду скорее всего редко, а читать регулярно) Конешно заглядывай, у нас весело

Ланик: zavr пишет: Конешно заглядывай, у нас весело это я заметила) Радует что нет зацикленности - тему найдешь на любой вкус)) ПыСь что еще добавить хотела. Читаю сейчас ссылку про 11 сентября.. Впечатляет..Оно , конечно, и раньше многое из прочитанного бродило в массах да и самой странным казалось. Но когда все это собрано в кучу и разложено аккуратненько по полочкам ..отступает на второй план простое человеческое сочуствие, которое обычно пересиливало все логические мышления... и очень уж мерзкая картина предстает во всей красе(((

АфиГелла1: Ланик пишет: В заключении этого затянувшегося очерка, я хочу сказать, что поговорка «зло порождает зло» как нельзя лучше подходит к истории возникновения государства Израиль. Одно зло (европейский антисемитизм) породило другое зло (сионизм с его расизмом против коренного населения Палестины). На наших глазах несправедливость, совершённая против палестинцев, порождает новое зло — исламский фундаментализм и его следствие — террористические акты против евреев и тех, кто может считаться их союзником. Какое зло будет порождено ответной реакцией на исламский фундаментализм можно только догадываться.""(с) Ланик, Я читала эту статью недели полторы назад. ПОдобных статней сйчас по всему инту куча-мала. Так же есть много статей, написаных не-еверями, которые пишут в поддрежку Израиля, только почему-то никто их не копируют нигде. Невыгодно что ли ? Смею повториться - Израиль не ненавидит палестинцев. Если б это так, то израильтяне расстреливали бы палестинцев в упор, врзывались в палестинских кафе и автобусах, точно так же, как это делают исламские боевики ( тут ХАМАС), ненавидя не только евреев, но и всех неверных по всему миру, включая русских. Настоящие палестинцы, арабы, да и христане и католики мирно сосуществуют в маленоком городе Ерусалиме. Ходят по одним улицам и покупают товары у одних продавцов и разговаривают как на иврите, так и на арабском. Я своими глазам и это видела и своими ушами это слышала. Я искренне жалею страдающих детей, которые не виноваты, что им "посчастливилось" родиться в семье террориста, воспитываться ненавистью и затем стать живым заслоном от пуль. Израильтяне так своих детей не воспитывают и ими не пользуются. Да что только израильтяне ? В любой цивилизованной стране такого нет. Война сейчас не за землю или за нефть\газ, а за то, чтоб уничтожить террористов. Война, которую познала Россия с Чечней и до сих пор чувствует её отголоски на своей шкуре. Не из-за террористов они с ними воевали, заметь. И там тоже гибли мирые жители и дети в том числе. Только Россия всем кукиш показала большой и сделала то, что считала нужным. А прибалтийский республики, которые хотели выйти из союза республик ? В упор стреляли в безоружных митингующих людей. НЕ террористов. Опять по всему миру волна протестов, но Россия им от локтя и боролось до последнего, чтоб не отдать прибалтику. Таких примеров множество. Так зачем, спрашивается, грешным кидать камнем в кого-то ? Не хотят страны помогать в борьбе с террором - это их лично дело, и никто не вправе из заставить. Но быть судьей тогда тоже не надо. Нейтралитет пусть соблюдают молча.

АфиГелла1: Ланик, добро пожаловать к нам :-) Сразу предупреждаю, что я тут , именно в этой теме, ни с кем не ругаюсь и не ссорюсь. Про другие темы не ручаюсь Вон Заврик подтвердит ( пихнула его локтём в бок, чтоб не дремал)

Ланик: Афи пасиб за добро пожаловать))) Могу тебя заверить что я вообще ни в какой теме не расположена ругаться)) Даже если оч сильно просить будешь)) В отношении статьи которую ты уже читала. Дело в том что мне особо некогда было заморачиваться поиском, да и не интересовали эти события..уж не зна к стыду своему или нет) Но тут натолкнулась у нас на форуме на беседу людей живущих в Израиле и их видение событий..ну и показалось весьма интересным прочитанное..соответственно и тут обратила внимание на схожую тему. Я не пояснила что меня в приведенном тексте так задело)) Совсем не то на чем ты акцентировала внимание. «Израильтяне так своих детей не воспитывают и ими не пользуются. Да что только израильтяне ? В любой цивилизованной стране такого нет.» это да...террористов не растят..растят "великомучеников". Заранее извиняюсь - никого не хочу обидеть. Не хочу эту тему развивать)) потому как тема весьма скользкая и неоднозначная.. Но зачастую "мучения" придуманы и взлелеяны на ровном месте. Это отступление..Так вот что меня в статье задело . Трудно сказать двумя словами..Наверное то что вообщемто Зеев Жаботинский представил мне историю евреев в совершенно новом свете- далеко не мучениками.

АфиГелла1: Ланик пишет: Афи пасиб за добро пожаловать))) Могу тебя заверить что я вообще ни в какой теме не расположена ругаться)) Даже если оч сильно просить будешь)) Ланик пишет: Наверное то что вообщемто Зеев Жаботинский представил мне историю евреев в совершенно новом свете- далеко не мучениками. Тут я с тобой согласна. Но статья-то была написана когда ? И, даже если не смотреть на даты, то на сегодняшний день есть множество статей, представляющих историю евреев с разных сторон. Только факты говорят правду. Вот что пишет Ксения Светлова, москвичка ( не еверейка), которая закончила Ерусалимский унивеситет со званием Бакалавра и Магистра и сейчас работает по арабским вопросам. http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=9133 Кому лень читать, приведу пару издержек: Война в Газе продолжается почти две недели, и отсутствие достоверной и надежной информации из сектора приводит к тому, что эта война, которая происходит всего в часе езды от Тель-Авива, начинает обрастать мифами и легендами. Одна сторона – Израиль – изо всех сил пытается ограничить доступ журналистов к информации, опасаясь человеческих жертв и отрицательных репортажей. Другая сторона – ХАМАС – будто бы открывает все карты, в результате чего в СМИ появляются леденящие кровь кадры, запечатлевшие переполненные морги и трупы детей, хотя достать точную информацию о том, сколько боевиков погибло и попала ли гуманитарная помощь в школы и больницы практически невозможно. Запрет на работу в Газе журналистов – как иностранных, так и израильских - лишь добавляет масла в огонь. Так расцветает индустрия слухов и сплетен, которые наносят реальный вред Израилю и его интересам. С другой стороны, есть несколько немаловажных фактов, на которые израильскому руководству и гражданам Израиля также не стоит закрывать глаза. Стоит отметить, что в основе некоторых из этих мифов лежит зерно истины, однако же во многих случаях оно уже было подменено другими `аксиомами`, которые имеют мало отношения к правде. Как разобраться в одном из самых запутанных ближневосточных конфликтов? Возможно, небольшой экскурс в историю, личный опыт (в Газе), опросы общественного мнения и многочисленные интервью с жителями сектора помогут разрешить хотя бы несколько загадок и разрушить некоторые мифы о Газе. Миф № 1: Газа – это вообще часть Египта, так пусть Египет ей и занимается. Газа никогда не была частью АРЕ, точно также, как она никогда не была частью государства Израиль. После заключения соглашений по прекращению огня между Израилем и арабскими странами на Родосе в 1949 году, Египет взял на себя во временном порядке администрацию сектора. В своей массе, палестинцы в Газе никогда не были египетскими гражданами, хотя у некоторых имеются египетские паспорта (полученные в результате заключения брака с гражданами страны или многолетнего проживания на территории Египта). С 1949 по 1967 год Египет управлял Газой через аппарат военной администрации и никогда не аннексировал Газу (в отличии от Иордании, которая аннексировала Западный Берег и дала гражданство его населению). На протяжении этого периода египетские власти пытались предотвратить въезд палестинцев на территорию страны, в особенности палестинских студентов, в которых они видели `проблематичные элементы`. Тем не менее, молодой студент Ясер Арафат успел поучиться в Каирском университете, где занимал должность председателя студенческого Союза. Со дня оккупации Газы израильскими войсками Египет никогда не выдвигал требований по возвращению Газы в лоно АРЕ и напрочь отвергал все предложения Израиля по передаче Газы под администрацию Каира. Надо полагать, что сегодня, 41 год спустя после шестидневной войны, когда Газа превратилась в Хамастан и угрожает стабильности всего региона, мысль о таком `подарке судьбы` импонирует Египту ничуть не больше, чем раньше... Миф №2: Израиль перестал нести какую-либо юридическую ответственность за Газу в 2005 году, после проведения одностороннего размежевания В 2005 году Израиль начал процесс одностороннего размежевания с Газой - однако, к настоящему моменту, так его и не закончил, так как израильские вооруженные силы продолжают контролировать границы сектора : наземные, воздушные и водные, а соглашение по КПП Рафиах, единственной `неизраильской` границей Газы предусматривает ограниченное открытие этой границы при определенных условиях. Условия соглашения были выдвинуты Израилем в 2005 и ратифицированы Палестинской Автономией, Египтом и ЕС при условие того, что со временем Рафиах станет полноценной, самостоятельной границей (временные рамки не были обговорены). Таким образом, Газа, которая в течении 37 лет находилась под израильской администрацией, связана с Израилем пуповиной, по которой текут электричество, вода, газ, продовольственные товары, стройматериалы и т.д. Это значит, что Израиль продолжает нести юридическую ответственность за население Газы, которое в глазах всего мира по-прежнему обладает статусом `оккупированого`, и в соответствии с 4-й Женевской конвенцией обязан обеспечивать продуктами питания и жизненной необходимости, а также медицинскими услугами. Руководство ХАМАСа, хоть и управляет гражданской сферой в Газе, юридической стороной не является, так как Газа никогда не была независимой. Миф№ 3: В Газе нет мирных жителей: все активисты и члены ХАМАСа являются активными террористами и все жители Газы поддерживают идеологию этой организации Военное крыло ХАМАСа, `Батальоны Эзз ад-Дин аль-Кассам` и силовая структура `Ат-Танфизия`, которую, наверное, можно сравнить с российским ОМОНом, в общей сложности насчитывают около 30 000 боевиков. Политическое и духовное руководство ХАМАСа – еще несколько сот человек (включая проповедников, которые, порой, не менее опасны, чем вооруженные террористы). Однако в псевдо-государственном аппарате, созданном ХАМАСом, были задействованы десятки тысяч человек. Одни служили в министерствах, другие работали в больницах, третьи – в школах. Наряду с оголтелыми сторонниками `Исламского Движения Сопротивления` (так расшифровывается аббревиатура ХАМАС), среди них есть и немало `беспартийных`, которые были рады хоть какой-то возможности трудоустройства. Сегодня всех их принято называть членами, а иногда даже активистами ХАМАСа. Так например, после ликвидации 150 сотрудников местного ГБДД, все израильские СМИ сообщили, о `гибели террористов`. Наверное, с таким же успехом, после войны с Германией можно было судить все те миллионы, которые были членами нацисткой партии или `Гитлер-югенд`, а после распада СССР - всех тех, кто когда-либо состоял в партии или в комсомоле. О том, что далеко не все палестинцы в Газе поддерживают ХАМАС, свидетельствует хотя бы факт того, что несмотря на активную войну с Израилем, в ХАМАСе находят время и для того, чтобы устраивать карательные рейды по районам, населенным в основном сторонниками ФАТХа и на всякий случай стрелять им в коленные чашечки – чтобы часом мятеж не подняли. Более того, даже многие из тех, кто 25 января 2006 года поддержал ХАМАС на выборах, сделали это, руководствуясь в основом чувством мести по отношению к коррумпированной, насквозь прогнившей структуре ПА, которая полностью дискредитировала себя за 13 лет у власти. Это, конечно же, не означает, что сотни тысяч жителей сектора не разделяют взглядов ХАМАСа на будущее региона, который они предпочли бы видеть без Израиля, и не заражен радикальной и порой антисемитской риторикой исламистов. Тем не менее, сотни тысяч других с ужасом взирают на происходящее, предвидя лишь лишения и кровопролития в своем будущем, кто бы ни пришел к власти в Газе. Миф № 4: ХАМАС продолжает пользоваться огромной популярностью среди местного населения и полностью контролировать ситуацию в секторе По мере увеличения объема военных действий в Газе, гуманитарный кризис в городах сектора продолжает обостряться. Трудно говорить о точных данных, однако по всем оценкам, около трети населения (почти 450 000) постоянно живут без текущей воды и электричества. Допотопные, плохо работающие генераторы, которые были доставлены через подземные туннели, продаются по баснословным ценам, в больницах не хватает шприцов, латексных перчаток и десятков видов лекарств. Разумеется, в военном госпитале, созданном для высшего ранга активистов и лидеров ХАМАСа, дела обстоят совсем иначе. По слухам, ХАМАС уже вовсю торгует гуманитарной помощью, которая поступает в Газу через Рафиах и Керем –Шалом, а самые дефицитные медикаменты и продукты питания забирает для себя и своих семей, то есть повторяет все те же ошибки, которые в свое время совершили лидеры ФАТХа и которые, в конечном счете, привели к их падению. Более того, гражданское население, предоставленное само себе, практически потеряло связь с руководством ХАМАСа, так как службы тыла в Газе и в помине нет, а из-за отсутствия электричества лишь немногие могут смотреть в свое удовольствие телеканал `Аль-Акса`, который принадлежит ХАМАСу. Куда идти во время бомбежки? Чем кормить детей, когда нельзя выйти из дома? Что делать инвалидам и больным, которые не могут выбраться из своих квартир? Именно это поведение и отсутствие ответственности отрицательно влияет на популярность и поддержку ХАМАСа на улицах Газы, гораздо больше, чем израильские обстрелы и бомбежки, ведь те, кто голосовал за исламистов на выборах помнят, что их список шел под названием `Реформы и перемены`!

Шал: АфиГелла1 пишет: Ираиль не единственный пример. Достачточно вспомнить 11 Сентября. Несолько истребителей летели в НЙ для уничтожения самолёт ( тот которые врезался во вторую башню), но не успел. Если б успел, то сбил бы, вместе с пассажирами, таков был приказ. 3-ий врезался в Пенагон, а 4-ый летел на Белый дом, но пассажиры побороли террористов и сами разбились, чтоб не дать уничтожить белый дом. Мариш, да я не об этом. И хотя я не верю в официальную версию событий 11 сентября, в этом случае приказ на уничтожение самолета оправдан. А вабще гуманно ли по отношению к заложникам вабще не вести никакие переговоры? Получается что человек если попал в заложники - он обречен. Это политика Израиля. Никаких переговоров. И Израиль добился своего - в заложники там больше не берут. Просто делают теракты. Если посмотреть со стороны, вроде правильно все. Но если себя представить на месте заложника, все таки хотелось бы переговоров:)

АфиГелла1: Шал пишет: Но если себя представить на месте заложника, все таки хотелось бы переговоров:) Это неоспоримо !!

xalex: АфиГелла1 пишет: Израиль не ненавидит палестинцев Согласен на все 100%. Палестинцев ненавидит не Израиль, а евреи!

xalex: Шветик, приффеееет!!!

xalex: АфиГелла1 пишет: Хал, когда ты стал японцем ? :-))) Мариш, а мы - китайские евреи - все в душЕ японские самураи!

zavr: АфиГелла1 пишет: Вон Заврик подтвердит ( пихнула его локтём в бок, чтоб не дремал) (вздрагивает) ага, ага, ага...паттвирждаю (засыпает)

zavr: Ланик пишет: Одно зло (европейский антисемитизм) породило другое зло (сионизм с его расизмом против коренного населения Палестины). Весьма спорное утверждение, однако...яйцо и курица! Сами евреи не могут прийти к согласию по этому поводу. Еще с прошлой войны в Ливане у меня лежит ссылка на Лурье. Полностью ниасилил ввиду обилия букв, но есть любопытные места: Соломон Лурье, профессор древней истории в 1-м Высшем Педагогическом Институте АНТИСЕМИТИЗМ В ДРЕВНЕМ МИРЕ Петроград, 15 февраля, 1922 г. http://jhistory.nfurman.com/shoa/anti-02.htm "...я определенно примыкаю к той группе ученых, которые, исходя хотя бы из одного того, что везде, где только ни появляются евреи, вспыхивает и антисемитизм, делают вывод, что антисемитизм возник не вследствие каких-либо временных или случайных причин, а вследствие тех или иных свойств, постоянно соприсущих еврейскому народу. Поэтому необходимо отвергнуть объяснение антисемитизма случайными экономическими, религиозными или политическими конъюнктурами." "...вместе со мной за эту же работу взялся мой покойный отец, лучше моего научно вооруженный для нее и стоящий на диаметрально противоположной точке зрения: еврейский вопрос - результат исторического недоразумения, еврейство существует потому, что существует случайно появившийся в мире антисемитизм, и будет существовать, только пока он существует" "Во время европейской войны, когда, с одной стороны, расцветали махровым цветом возникшие уже в средние века легенды о еврейском шпионаже, сжигании евреями хлеба на корню, собирании золота в гробы для отправки неприятелю и т. д., а с другой стороны, еврейская пресса ("Восход") из кожи вон лезла, чтобы доказать несуществующий патриотизм евреев и печатала портреты евреев - георгиевских кавалеров - в еврейской массе был особенно популярен трогательный рассказ. Во время панического бегства австрийцев в Карпатах какой-то еврей - унтер-офицер, грубый и малограмотный человек, но неоднократно отличившийся и имевший георгиевские кресты, - бросился в атаку одним из первых и, настигнув ближайшего австрийского солдата пронзил его штыком. Несчастный успел только воскликнуть: "Шма, Исроэль!" (еврейская повседневная молитва) и упал мертвым. С злополучным же героем произошла резкая перемена. Он забился в угол, целых три дня ничего не ел и на четвертый день зарезался бритвой. Если мы вдумаемся в этот рассказ, то увидим, что психологические переживания унтер-офицера до и после убийства соплеменника вполне однородны, разница лишь в том, что до убийства объектом его национально-государственного чувства была Россия, а после убийства обнаружилось, что это чувство было поверхностным, наносным, и что в душе унтер-офицера гораздо глубже сидело другое национально-государственное чувство, объектом которого был еврейский народ. "

xalex: А ещё почему-то цыган нигде не любят...

zavr: Ланик, а "у нас на форуме" - это где?

Mark_is: Ланик пишет: Даже если Жаботинский сам не отличался наблюдательностью, он не мог не читать Ахад-ха-Ама, который писал, что в Палестине трудно найти необработанную землю. То есть обеспечение еврейского большинства в Палестине было невозможно без экспроприации земли у её законных хозяев, и все рассуждения о гарантиях невытеснения и правах на собственность для палестинцев были не более, чем ширмой для прикрытия истинной цели сионистов – создание еврейского государства на земле, опустошённой от её коренного населения. Не знаю, что имел в виду Ахад-ха-Ама под "необработанной" землёй. Её и сейчас как в Израиле, так и на Западном Берегу и в Газе навалом. Когда Вы говорите о Палестине 1946-1948гг, то наверняка понимаете, что речь идёт не о Государстве, а о подмандатной территории частично заселённой арабами и евреями. И те и другие жили на своих землях, и, следовательно, имели права на эти земли. В 1946 г. Великобритания объявила, что она не может реализовывать свой мандат на Палестину и передала решение этой проблемы ООН. К этому времени (февраль 1947 г.) в Палестине было 1 091 тыс. арабов-мусульман, 614 тыс. евреев и 146 тыс. христиан. Глава советской делегации А.А. Громыко следующим образом излагал позицию СССР на Ген. Ассамблее ООН: "Сущность проблемы состоит в праве на самоопределение сотен тысяч евреев и также и арабов, живущих в Палестине... их право жить в условиях мира и независимости в их собственных государствах. Надо принять во внимание страдания еврейского народа, которому ни одно из государств Западной Европы не смогло помочь и период их борьбы с гитлеризмом, с союзниками Гитлера в защите их прав и их существования... ООН должна помочь каждому народу на получение права на независимость и самоопределение... Опыт изучения всей проблемы показывает, что евреи и арабы в Палестине не хотят, или не могут жить вместе. Поэтому логика говорит о том, что эти два народа, которые населяют Палестину и которые имеют глубокие исторические корни на этой земле не могут жить в границах единого государства. Поэтому нет альтернативы тому, чтобы вместо одной страны создать два государства, одно арабское, другое - еврейское. По мнению нашей делегации, это единственное реальное решение". http://www.contrtv.ru/common/2719/%20%20 По-моему нормально на то время Андрей Андреич разрулил. Сейчас уже можно внести коррективы. Те арабы (в т.ч. палестинцы), которые остались в Израиле свободно работают, учаться, имеют представительство в парламенте. Ну, не служат в армии. Звиняйте. Хотели бы жить в своём Государстве Палестине, но чтобы уровень жизни там был не ниже, чем в Израиле. Не всё гладко, конечно, но никто (кроме психов) в них не стреляет. Скорее наоборот. А попробовал бы израильтянин заехать в Газу? Да даже в Восточный Ерусалим. Короче, Израиль борется за своё существование, а ХАМАС, за то, чтобы он не существовал. В этом всё различие. С уважением.

zavr: http://echo.msk.ru/programs/personalno/566251-echo/ Л. Радзиховский "Думаю, что война довольно быстро закончится, поскольку те реальные цели, которые ставил Израиль, выполнены. Первое - военная машина ХАМАС разгромлена. Основные руководители этой организации убиты – вчера там был убит их главный по части внутренней безопасности, - в общем, перебита основная их масса. Но даже главное не это. Главное – тот психологический урок, который Израиль преподнес арабскому миру. А урок этот заключается в очень простой вещи: сильных всегда уважают, особенно на Ближнем Востоке. Слабых всегда презирают, особенно на том же самом Ближнем Востоке. Проблема даже не в том, что Израиль победил – было ясно, что он победит, - куда он денется. Проблема в том, что при соотношении потерь 1:100 – это не победа. Это разгром. Это разгром ХАМАС и это полный триумф военной машины Израиля. " "...для минимально-объективного человека понятно, что при боях в городе жертвы среди мирного населения несколько сот человек – это вообще ничто. Таких боев в городе, при которых погибают несколько сот мирных жителей и порядка тысячи боевиков, - назовите их боевиками, террористами, хоть военнослужащими, - суть не в этом. Это говорит, помимо всего прочего, о филигранной работе военной машины. Просто о филигранной работе. " "Вот так у них сложилось, что они по факту не нужны никому. Они не нужны Египту, от них мечтает любой ценой избавиться Израиль. Единственное, что от них просят – живите и не мешайте. И, кстати, часто сравнивают, особенно добросовестные сторонники ХАМАС, с Варшавским гетто, с концлагерем, один даже прелат Церкви сказал, что это похоже на концлагерь. Я не знаю, может, это и похоже на концлагерь, но факт заключается в том, что там за 20 лет население утроилось. Насколько мне известно, в Варшавском гетто население не увеличивалось, и вообще, в концлагерях население не растет. Сейчас там, по-моему, миллион триста тысяч жителей - на крохотной, скученной территории. Вот это реальная трагедия для Израиля." "Но дело заключается в том, что разбить в военном отношении - очень хорошо, разбить в политическом отношении - еще лучше, надломить, психологически напугать – замечательно. Но это, в общем, конечно, радикального решения проблемы не дает. Газа – скученный город, бедное население, население, живущее ненавистью, население, воспитанное в том, что надо, единственная цель жизни: «убей еврея», и так далее. И в этой ситуации, конечно, ХАМАС никуда не денется, как голова дракона опять отрастет, опять возродится, пройдет несколько лет, и вся эта бодяга пойдет по новой." --------------------------- Такой благообразный, тихинький интеллихентик...и на тебе: чиста нацик эсэсовский )) Сначала пишет: цели достигнуты, триумф полный. В конце - ни хуя, ХАМАС живее всех живых, а в середине сетует, что эти нищие сцуки, согнанные в резервацию, заместо того, чтобы без шума и пыли сдохнуть - размножаются. Вот и проговорился.

zavr: Эээ...да что там Радзиховские, Шендеровичи или эта правозащитная пизда Боннэр, так..мелкая шушера. Возьмем пацана "посолиднее". Гинзбург - академик, лауреат Нобелевской премии, воинствующий атеист и непримиримый борец с клерикализмом (в России, разумеется). Пишет письма президенту, воюет с "церковными сволочами", не хочет ОПК в школах. "Лауреат Нобелевской премии академик Виталий Гинзбург полагает, что синагоги, играя роль культурных центров для иудейских общин и веками спасая еврейский народ в диаспоре от процессов ассимиляции, могут получать материальную поддержку со стороны светских организаций и институтов. "Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог", - писал В. Гинзбург в своей статье "Несколько замечаний об атеизме, религии и еврейском национальном чувстве", опубликованной в 2004 году в сетевом альманахе "Еврейская старина". Он подчеркивает, что такую же позицию занимает Российский еврейский конгресс, являющийся "светской организацией", и добавляет, что "поддержка синагог в Израиле со стороны государства также, конечно, в определенных пределах естественна". Отмечая "решающую роль" иудаизма в том, что евреи за многие столетия не ассимилировались, оказавшись в изгнании, академик в то же время утверждал, что "неизбежное и полное", по его словам, торжество атеизма вовсе не приведет к "тотальной ассимиляции евреев". По его мнению, "существует чувство более универсальное и даже глубокое, чем религия, и тоже препятствующее ассимиляции в диаспоре, – национальное чувство". В случае с евреями, по его словам, "несомненным проявлением национального чувства является также симпатия к Израилю и желание, чтобы он процветал". В случае евреев, по его словам, "несомненным проявлением национального чувства является также симпатия к Израилю и желание, чтобы он процветал". В этой связи В. Гинзбург рассказал, что при получении в 1995 году международной премии Вольфа, присуждаемой в Израиле представителям ряда специальностей, в частности, физикам, он сказал жюри следующие слова: "Я атеист, но мои родители были евреями, и я счастлив, что существует Израиль, где может найти приют любой еврей". На то, что история России неразрывно связана с православной культурой этому "росиянцу", видимо, насрать..гоям не положено!

Mark_is: Завр пишет: На то, что история России неразрывно связана с православной культурой этому "росиянцу", видимо, насрать..гоям не положено! Гоям положено. Но как ты себе представляешь урок Закона Божьего в Татарстане, Чечне, Башкартостане и т.д.? Могут не понять. Там, следовательно, должны изучать Коран? А православным куда деваться? Тут уж либо всё - либо ничего. Всё не получится. Остаётся - ничего. А финасирование церквей, мечетей, синагог частными лицами, общественными организациями запретить нельзя. Вроде бы - дело добровольное. А государству, по-моему, не положено-с.

zavr: Марк, я тоже не сторонник ОПК в качестве общеобразовательного предмета. Хотя считаю, что о происхождении человека детишкам нужно рассказывать с учетом того, что дарвинизм - всего лишь одна из гипотез, не более. Я-то о другом: о двойной морали господина-товарища Гинзбурга. Если ты убежденный атеист и матерьялист, богоборец и попоборец - будь последователен, если хочешь, чтобы тебя уважали. В Израиле ведь тоже не одни иудеи живут, почему государство должно помогать только синагогам (если вообще должно помогать)? Вот об этом, собственно, и Лурье писал: в любой стране обитания, хоть в Китае, евреи так и живут с двойной моралью: для себя одна, для гоев - другая. Наверно, это очень тяжело.

Mark_is: Завр пишет: Израиле ведь тоже не одни иудеи живут, почему государство должно помогать только синагогам (если вообще должно помогать)? Согласен на все 100, о чём и писал в предыдущем сообщении. Прочитал интересную статейку. Может быть кто-то тоже заинтересуется. Она живая (в отличие от многих занудных), но не знаю позволяет ли формат. Разговор в Лондоне > > Solly Ganor > > 19 Января 2009 > > Пять лет назад, в январе 2004 года, мне попалась на глаза статья, которая, > по-моему, не потеряла актуальности и сейчас. Автор - житель израильского > городка Herzelia Pituach. > > В связи с военными действиями Израиля против ХАМАСа в Газе я решил > перевести её для читателей моего журнала. > > Разговор в Лондоне > > В Колледж Сэра Джона Касса я поступил в начале 60-х. Я был счастлив, когда > пришло сообщение о приёме в эту лондонскую школу, готовившую капитанов и > старпомов, считавшуюся одной из лучших школ для офицеров флота. После > израильской Войны за Независимость 1948 года я служил в качестве второго > офицера на израильском гражданском судне, и прохождение курса в Колледже > Сэра Джона должно было послужить моему продвижению в должность капитана. > Большинство офицеров в нашем классе были молодыми людьми из семей среднего > класса или аристократии, считавшихся в Британии "хорошим человеческим > материалом" для такого рода занятий. > > Среди офицеров я - израильский еврей - считался белой вороной (не слишком > много евреев служили в британских merchant marines). Но в общем они > относились ко мне по-дружески и симпатизировали Израилю, который в те > времена считался слабейшей стороной на Ближнем Востоке. Большая часть > выпускников стала впоследствии капитанами торгового флота, так что в этой > среде у меня неожиданно оказалось немало друзей. Среди них был и мой > соученик Рэндольф Смит. > > После окончания курса и сдачи экзаменов я вернулся в Израиль. Первое время > мы с ним часто переписывались и даже старались встретиться, когда мне > доводилось бывать в Лондоне, но с годами наши пути разошлись. > > В сентябре прошлого года во время посещения Лондона я неожиданно встретил > Рэндольфа Смита. Он был уже капитаном в отставке и жил в своём имении на > комфортабельную флотскую пенсию. С волной упрямых, хотя теперь уже седых > волос, он всё ещё выглядел моложавым и презентабельным. В дорогом костюме > и модных туфлях, он распространял ауру зажиточности, как это умеют делать > только англичане "из общества" - без перехода в вульгарность. > > Он очень обрадовался нашей встрече и пригласил меня в бар - "чокнуться > пару раз" в лобби отеля, уставленном пальмовыми деревьями и глубокими > мягкими креслами. За соседним столиком сидели несколько арабов в > традиционном арабском убранстве, пили чай и читали арабские газеты. > Заметив мой взгляд, брошенный в их сторону, Рэндольф засмеялся: "Можешь не > беспокоиться на их счёт. Это богатые Саудовцы с набитыми деньгами > чемоданами, наверняка платят по тысяче фунтов в ночь за номер в этом > отеле. Вряд ли подходящий материал для террористов". Я удивился его > высказыванию, но ничего не ответил. > > Заказав на полста фунтов выпивки и бутербродов, он сказал: "Помнишь Джона > Коллинса? Он сейчас придёт, присоединится к нам". Джон Коллинс был нашим > сокурсником в старые времена. Мне он запомнился погружённым в себя > религиозным человеком. > > Рэндольф между тем рассказывал, чем он занимался со времени нашей > последней встречи, и я с удивлением узнал, что он недавно защитил > докторскую степень в области политических наук, собирался даже > устраиваться на дипломатическую службу, но из-за возраста этим планам не > суждено было осуществиться. > > Через некоторое время появился Джон Коллинс. Он постарел сильнее Рэндольфа > и слегка хромал при ходьбе. Мы тепло пожали друг другу руки и предались > воспоминаниям о студенческих временах, потом перешли к солёным морским > анекдотам. "Ну, а как ты, - спросил меня Джон Коллинс после второго > круга, - всё ещё обитаешь на этом забытом Б-гом Ближнем Востоке? Вы, > ребята, обходитесь не слишком добро с этими бедными палестинцами". > > Я был несколько выбит из колеи разговора - не только внезапной переменой > темы, но и переменой тона, которым это было произнесено. Мне помнилось, > что Джон в старые времена был твёрдо на стороне Израиля, и я спросил, что > заставило его поменять точку зрения со времён нашего пребывания в > колледже. > > - Все добропорядочные люди в этой стране считают, что ваша армия > непростительно жестоко ведёт борьбу против гражданского населения > Палестины. Танки и геликоптеры против мальчишек с камнями и рогатками. Ты > же не станешь это опровергать, не правда ли? > > - Откуда ты черпаешь свою информацию? - напрямик спросил я, не обращая > внимания на попытки Рэндольфа сменить тему разговора. > > - Наши газеты и телевизионные репортажи полны рассказами о том, что вы > проделываете с палестинцами, а насколько я знаю, наши средства массовой > информации обычно справедливы и нейтральны в подаче новостей. > > - Что тебе сказать, израильским евреям они не кажутся ни справедливыми, ни > нейтральными. Вам скармливают совершенно искажённую картину того, что > происходит на самом деле. Ты мог бы припомнить, что именно арабы затевали > все войны против нас, и нынешняя заварушка не является исключением. Если > ты начинаешь войну, тебе приходится страдать от её последствий, другого > пути нет. Кстати, те самые палестинцы, судьба которых так тебя заботит, в > конце тридцатых годов попытались устроить интифаду против Британского > Мандата. Хочешь, расскажу, как английские солдаты ответили на интифаду > "бедных палестинцев"? > > - Британская армия ВСЕГДА действовала цивилизованно, что бы ты ни > говорил, - гордо заявил Джон Коллинс. > > - О, правда? Позволь мне тогда рассказать тебе, сколько палестинцев вешала > ежедневно британская администрация, и как она обращалась с гражданским > населением. Вот тогда и сравнишь её действия с гуманитарными действиями > Израиля. Мы пока что не повесили ни единого палестинца, сколько бы > еврейской крови ни было на его руках и сколько бы наших детей он ни убил. > Дай-ка я процитирую тебе, что писали сами британские официальные лица о > палестинцах, и о мерах пресечения, которые к ним применялись. В конце > тридцатых годов арабы подняли восстание против Британского Мандата и > начали кампанию убийств представителей администрации и солдат. Британский > министр лорд Баттершилл в речи о мерах британских военных сил по > подавлению интифады заявил: "Я сомневаюсь в том, что хоть кто-нибудь из > арабов обладает этическим неприятием убийства; я убеждён, что все арабы > считают убийство достойным, приемлемым методом. Нам никогда не удастся > изменить их фундаментальную веру в приемлемость убийства. Единственный > способ поведения с ними заключается в том, чтобы заставить их > почувствовать, что убийства не приносят желаемого результата". И как, > думаешь, Британская администрация осуществила своё понимание? Для начала > они осудили сто палестинцев к смерти и повесили их всех без малейшего > сожаления. И в дальнейшем англичане продолжали вешать арабов - иногда по > трое в день. Комиссар Северного Района, Алек Сит Кёркбридж, жаловался, что > ему приходится изо дня в день любоваться тремя телами, валяющимися с > фиолетовыми рожами на камнях у входа в офис. Подростков и мальчишек чаще > всего присуждали к розгам (даже семилетних). За время восстания англичане > разрушили две тысячи домов в Яффо, Дженине и Шхеме. Иногда целые деревни > выселялись из домов - население просто выгоняли в поле. Английский врач > Эллиот Форестер писал в дневнике, что в мае 1939 года в деревне Хальхуль > возле Хеврона "арабов загнали в открытые клетки, одна для мужчин, другая > для женщин, и там их держали в течение нескольких дней без еды и воды. > После двух дней женщинам позволили вернуться домой, но мужчин оставили. > После этого в поле остались лежать 20 трупов". > > Что касается шума, поднятого по поводу стены безопасности, которую Израиль > построил, чтобы сохранить наших детей и женщин от нападения убийц, позволь > мне рассказать тебе о первом заборе, который построили вы, англичане, > задолго до нас. Вскоре после начала интифады британские власти вызвали в > Палестину эксперта по борьбе с терроризмом Чарлза Тигарта. Он построил > стену безопасности вдоль северной границы с целью предотвратить > проникновение террористов. Он же построил по всей стране несколько дюжин > крепостей - они стоят и по сей день, и известны как Крепости Тигарта. Он > же ввёз в страну доберман-пинчеров из Южной Африки и организовал в > Иерусалиме Центр Расследований, в котором следователей обучали методам > допроса и пыток. Сохранились документы о методах силового воздействия на > подозреваемых во время допросов, включавшие особые унижения, избиения и > турецкую пытку битья по пяткам и гениталиям. Если тебя действительно > интересует, какими методами англичане подавили восстание арабов, могу > поделиться источником: Том Сегев собрал результаты детального > исторического исследования этого вопроса в книге 'Одна Неделимая Палестина' > ('One Palestine Complete'). Кроме того, вся эта информация доступна в > британских официальных документах. Конечно, английские власти заявляли, > что это были меры, необходимые для защиты их граждан от арабских > террористов, устроивших охоту на британских официальных лиц и солдат. Но > тебе, перед тем, как начинать выступать с обвинениями о том, что мы дурно > обходимся с бедными палестинцами, следовало бы внимательно почитать, как > вели себя в подобных обстоятельствах англичане. Хотя это не совсем > справедливое сравнение: ваше гражданское население не подвергалось атакам > самовзрывающихся убийц-джихадистов, старающихся намеренно убить как можно > больше детей и молодёжи. Могу со знанием дела заявить, что израильская > армия необычайно гуманна в сравнении с английской. > > Окончив свою речь, я спокойно вернулся к своему single malt скотчу и > бутерброду с тонко нарезанным огурцом. > > Джон выглядел совершенно выбитым из колеи, в то время как Рэндольф ядовито > улыбался. > > - Слушай, не может быть, чтобы ты и в самом деле верил всему этому бреду, > что ты здесь нарассказывал об издевательстве англичан над палестинцами! - > выдавил, наконец, Джон, - Рэндольф, я помню, ты как-то упомянул, что твой > дядя служил в те времена в военной полиции в Палестине. Он тебе что-нибудь > рассказывал, что там происходило? > > Рэнольф уже открыто смеялся: > > - Конечно, рассказывал. То, о чём тебе только что поведал Солли, - всего > лишь малая часть того, как мы расправились с арабским восстанием. Чтобы > рассказать тебе, что мой дядюшка думал об арабах, понадобился бы > специальный словарь английской ругани. Я думаю, всё, что говорил об арабах > Баттершилл, полностью соответствует действительности, и что если бы вы, > израильтяне, прислушались к его словам, вы не попали бы в такую неприятную > заваруху, в которую они вас сейчас загнали. В своей докторской работе я в > частности детально разбирал ситуацию на Ближнем Востоке. Вы, евреи, > стараетесь угодить своими действиями миру, больному юдофобией. Правы вы > или виноваты, на самом деле не играет роли: что бы вы ни делали, вы всегда > будете виновны. Я внимательно разбирался в сражении за Дженин, где вы > практически жертвовали жизнями своих солдат ради умиротворения > "международного общественного мнения", и что вы за это получили? В > результате мир обвинил вас в массовых убийствах, которых никогда не было. > Вопреки здравому разуму, вы фактически принесли своих великолепных солдат > в жертву только ради доказательства своей справедливости. И это было в то > самое время, когда американцы бомбили к свиньям собачьим целые афганские > деревни, где окопались террористы талибана. Американцы не считали нужным > оправдывать свои действия, на них напали - они защищались. Организации > Объединённых Наций понадобились месяцы, чтобы признать, наконец, что > никаких массовых убийств в Дженине не было, что арабы просто-напросто > бессовестно врали - как они всегда врут ради оправдания своих целей. Тебе > должно быть известно, как известно всем нам, что наши СМИ специально > фокусируют внимание на палестинских темах, искажая все разумные пропорции > по отношению к остальным новостям, что бы ни происходило в мире. Если > только пара дюжин израильских женщин и детей не взлетает в воздух, > изрешечённая осколками после взрыва очередного самоубийцы, израильтяне > всегда выступают в выпусках новостей в качестве силы зла. Представим себе > на минутку, что Израиля не существует, и что всем Ближним Востоком правит > король Абдулла. Теперь представим себе, что палестинцы начинают интифаду > против короля. Что сделает в этом случае король, хорошо известно из > истории его папаши: король Хуссейн убил тысячи палестинцев и выгнал > Арафата и его банду в Ливан. Палестинцы отмечают этот день как Чёрный > Сентябрь. Как отреагировали на это средства массовой информации, мы тоже > помним. Они едва упомянули всю заварушку, а те, которые упомянули, сделали > это с симпатией к королю Хуссейну. Теперь представь себе, что Иорданией > правили бы евреи, что это они устроили бы побоище палестинцев вместо > короля Хуссейна, какова была бы реакция "мировой общественности"? Эти два > сценария наглядно показывают, насколько СМИ и мир в целом настроены против > еврейского государства. У меня, Солли, к тебе вопрос: почему, понимая всё > это, Израилю не сделать всё, что нужно сделать, чтобы выжить в этом > гадюшнике? - ведь вас всё равно проклянут, сделаете вы это или нет, так > делайте уж, что нужно сделать! Помните слова лорда Баттершилла: > "Единственный способ поведения с ними заключается в том, чтобы заставить > их почувствовать, что убийства не приносят желаемого результата". Следуйте > его совету, не ошибётесь. Поначалу поднимется страшный крик против > Израиля, но они вскорости забудут и об этом, как они забывают вообще об > истории, а арабы только станут уважать вас, потому что сила - единственная > вещь, которую уважают арабы. > > Какое-то время мы сидели молча, сосредоточившись на своих дринках. После > этого Джон Коллинс сказал: > > - Знаешь, Рэндольф, я никогда раньше не слышал, чтобы ты произносил такие > монологи о евреях и арабах. Наверное, есть много такого, чего я о тебе не > знал и не знаю. Я просто читаю газеты и смотрю, что показывают в > телевизоре, так вот и формирую своё мнение. Сказать по правде, как человек > религиозный я разочарован Израилем, считая, что народ, давший нам Иисуса и > Библию, должен действовать не так, как другие... > > - Ну, Джон, кто знает, может быть, подставляя другую щёку в течение двух > тысяч лет, евреи устали от этого занятия. > > Рэндольф заказал ещё виски. После этого мы пили молча и скоро > распрощались. Первым ушёл Джон Коллинс. Рэндольф улыбался, пожимая мою > руку на прощанье: > > - Любой, кому не лень познакомиться с фактами, если он не антисемит, будет > на вашей стороне. Вам осталось убедить только ленивых и нелюбопытных. К > евреям приложима старая римская пословица: "Quod licet Jovi, non licet > bovi". Алжирские фанатики ислама отправили к aллаху 150 тысяч своих > единоверцев, и мировое общественное мнение даже не пошевелилось. Миллионы > африканцев умирают в братоубийственных войнах, и кто несёт за это > ответственность? Tак всегда было и есть. Только Израиль находится под > увеличительным стеклом прессы > > По дороге в гостиницу я размышлял об этой беседе. Рэндольф подсказал мне, > о чём следует писать и что нужно рассказывать во время встреч и > в Европе. > CONVERSATION IN LONDON > BY SOLLY GANOR > Herzelia Pituach, Israel. > January 5, 2004. > перевел Яаков Райцин

АфиГелла1: Марк, Потрясающая статья!!!! Спасибо :-)

Ланик: АфиГелла1 пишет: Тут я с тобой согласна. Но статья-то была написана когда ? И, даже если не смотреть на даты, то на сегодняшний день есть множество статей, представляющих историю евреев с разных сторон. Только факты говорят правду. Вот что пишет Ксения Светлова, москвичка ( не еверейка), которая закончила Ерусалимский унивеситет со званием Бакалавра и Магистра и сейчас работает по арабским вопросам. Извиняюсь за молчание)) Читать читала- писать не писалось) Афи когда бы статья не была написана, мне кажется она актуальна и сейчас. Я не рассматриваю те мифы, что ты привела ниже, ибо я свобода от этих мифов) Один единственный миф, которого я придерживалась - почему еврейский народ так страдает ни за что. Кстати на днях наткнулась на интересные выдержки Введет тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую он клялся дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться (Второзаконие 6:10-11) Идеи мирового господства евреев над другими народами через деньги и финансовый кредит в Ветхом Завете те же самые, как и в Талмуде: и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать (Второзаконие 15:6). Отдам других людей за тебя и народы за душу твою (Исаия 43:4)(с) ну вот гдето так - попытка обьяснить - смятение в видении получает каждый день новую пищу)))

Ланик: xalex пишет: Шветик, приффеееет!!! Дратуй Шашка))))(целовает))

Ланик: zavr пишет: Ланик, а "у нас на форуме" - это где? Заврик будем считать что к этой категории можно отнести весь интернет)) Конкретней называть не буду, ибо исстрадавшаяся женщина дуся тут же рванет туда)) А оно мне надо - хороших людей травмировать?))

АфиГелла1: Ланик пишет: Конкретней называть не буду, ибо исстрадавшаяся женщина дуся тут же рванет туда)) А оно мне надо - хороших людей травмировать?)) правильно, Ланик, ему место в только свинарнике, среди себе подобных :sm38 Да и рвать ему вобщем-то и некуда. Он без Брая защиты усирается каждые пол-минуты. Это доказано

Mark_is: Вот тут меня сын юриста удивил. ЛДПР провела в Пскове первый в России «гуманный пикет» в поддержку Израиля 16 Января 2009 Порядка 15 молодых сторонников и членов ЛДПР собрались сегодня в Пскове, у памятника Пушкину и няне, на пикет, чтобы выразить свой протест против однобокого освещения СМИ военных действий Израиля в пользу Палестины. Помимо партийных флагов был традиционный атрибут – плакаты, которые гласили: «Израиль – оплот мира, цивилизации и стабильности», «Россия, будь объективна, поддержи Израиль», «Террористы из ХАМАС – угроза миру», «Израиль имеет право защищаться», «Поддержим наших соотечественников в Израиле», «У России и Израиля общий враг – международный терроризм»… Тут должны быть фото. Идейный вдохновитель акции – координатор Псковского регионального отделения ЛДПР Александр Христофоров в разговоре с корреспондентом ПсковИнформбюро заметил, что основанием для проведения пикета стало однобокое освещение СМИ событий на Ближнем Востоке. «В России это делать никак нельзя, - заявил собеседник агентства и объяснил почему. - Сами знаете, что на протяжении многого времени ХАМАС обстреливает ракетами территорию Израиля. Гибнут люди, поэтому израильтяне имеют право защищаться. Это их святая обязанность. Почему нам не поддержать Израиль? Там находится более миллиона наших бывших и настоящих соотечественников, среди которых есть жертвы. Если нет возможности защитить своих соотечественников за рубежом, что является прямой обязанностью любого государства, то надо хотя бы на информационном поле создать какие-то условия для объективности. У нас общие враги. Россия столкнулась с терроризмом, Соединенные Штаты Америки. Израиль то же самое. Самое время нам, россиянам и СМИ, в том числе, поддержать именно израильскую сторону. Потому что если победит другая, мало не покажется и России. Палестина – это автономия израильского государства, и как навести порядок на своей территории – это дело Израиля». Александр Христофоров назвал сегодняшний пикет «гуманным»: «Мы должны показать всей общественности, что это не так. А вы (СМИ) должны нам помочь». Сама общественность, которая топталась на остановке в ожидании нужного автобуса, мало обращала внимание на происходящее в Летнем саду. На это Александр Христофоров заметил следующее: «Вот коммунист где-то стоит с плакатом, люди ходят, видят, и когда выборы, их поддерживает не одна тысяча человек. Тоже самое и здесь. Кому надо, тот поймет. Мы заявили о пикете 4-5 дней тому назад, так вот за это время к нам поступило очень много звонков и отзывов. Есть психи в этом плане со своим мнением, но есть и очень умные люди». Что касается вчерашнего танкового обстрела Израилем миссии ООН, то Александр Христофоров заявил, что «в конфликтах всегда бывают жертвы и недоразумения. Но цель Израиля – ликвидировать угрозу своему государству. Они это выполняют. Да, может быть с ошибками, но тем не менее». Участник пикета – член ЛДПР, студент 5 курса одного из псковских вузов добавил, что «поддерживает жесткие и бескомпромиссные методы наведения порядка, которые использует Израиль. Они никогда переговоров с террористами не вели, не ведут, и не будут вести. Считаю, что правильно поступают. Они борются со своим внутренним врагом. Мы в свое время пытались побороть экстремистов в Чечне, и вроде как получилось. Израиль имеет полное право бороться у себя». По итогам пикета организаторы намерены составить программное заявление, которое будет направлено в вышестоящие инстанции и во все СМИ. Подобный пикет в России проводится в Пскове, обратил внимание Александр Христофоров: «Этим мы гордимся».

АфиГелла1: Хорошо, что есть на свете люди, которые понимают проблему мирового терроризма и поддерживают тех, кто ведет с ним борьбу. http://www.youtube.com/watch?v=Qa0EtyzNFrE

АфиГелла1: В 960-м году до н.э.царь Соломон построил первый храм, а в 568-м году до н.э.царь Вавилона Навуходоносор захватил город, разрушил храм...после падения вавилонского царства город попал к персам..потомков евреев, которых увели в плен в Вавилон, персидский царь Кир отпустил в 527-м г.до н.э. В 515-м - построили второй храм ..(рассказ о том, насколько он важен). Почему евреям оттуда пришлось уйти.. почему храм второй раз разрушен.. и хоть бы кто-нибудь рассказал, что все это время, более двух тысяч лет каждый год евреи говорили и говорят - "В будущем году - в Иерусалиме!" Ab ovo- от яйца, то есть - от печки. А то несведущим людям кажется, что пришли, выселили бедных арабов злостные оккупанты, и засели прочно.. еще и детишек хотят не то съесть, не то дустом перетравить. Кстати, иерусалимский Храм стоит там не просто так, на произвольном месте. Он стоит на т.н. камне Адама, по предположениям библейских археологов, именно на этом месте заснул Яков (Иаков), см. эпизод про сон (лестницу) Иакова. --Нет и никогда не было страны с названием Палестина. Как говорила Голда Меир: "Палестинка - это я!" Не было никогда палестинского народа. Это понятие появилось после победы Израиля в Шестидневной войне. Было искусственно создано Арафатом в политических целях. На эту тему имеется куча фактов, доказательств, документов. Кто хочет знать - знает. Коран говорит, что Земля Священная предписана израильтянам Аллахом. И в исламской, и в иудейской интерпретации слово "предписал" содержит в себе коннотации окончательности, решительности и неизменности. ...Если руководствоваться верой, все очень просто: раз уж Аллах "записал" Израиль за народом Моисея, люди не вольны это изменить.... Гораздо важнее тот факт, что еще в 7-м веке мусульмане,впервые придя на эту землю, отлично сознавали, КОМУ она принадлежит по праву. И потому, когда мусульмане отказались подчиниться Б-жьей воле, они стали соучастниками преступления. И теперь мы пожинаем плоды их деяний: ежедневно гибнут ни в чем не повинные люди, как палестинцы, так и израильтяне. ... толкователи средневековые Корана, признавали, что Израиль дарован евреям и принадлежит им по праву рождения - Почему,согласно резолюции ООН в 1947 году о создании двух государств, евреи создали своё государство,а арабы нет? - -Потому,что есть такой народ евреи, и еврейское присутствие всегда было на этой земле,а арабам, кочевавшим тут из разных арабских стран (которых более 20) ещё не объяснили,что они один народ под названием "палистинцы" Зато было удобно их использовать для борьбы с новым еврейским государством,что и делается по сей день.

АфиГелла1: статья С.Довлатова актуальна сегодня http://maof.rjews.net/content/view/22942/3/

xalex: Мне кажется, проблему терроризма, как впрочем и проблему войн, можно бы было решить одним очень простым и при этом очень эффективным способом. Принцип простой - око за око. Человек убивает одного человека, - убивают его тем же способом. Убивает двух, - сначала убивают самого близкого ему человека, затем его самого. И так далее. Вряд ли найдётся после этого шахид, который будет знать, что после терракта поубивают всю его семью, включая троюродных и четвероюродных... То же касаемо и войн. Никто не захочет сбрасывать бомбу на город, зная заранее, что сам же практически убьёт своих близких. Особый случай - те, кто отдаёт приказы убивать. Например, Джорж Буш приказал бомбить Ирак, погибло сто тысяч человек. Значит, умирает сто тысяч родственников того Буша по убывающей... Тут главное - начать. Думаю, за год число "киллеров" сошло бы на нет. Вроде бы так просто - раз, и нет войн, нет терроризма... Но как это сделать?

Шал: Саш, а родственники тут причем?:)

xalex: Дим, а как, по-твоему, прекратить этот кровавый кошмаррр?!

Шал: xalex пишет: Дим, а как, по-твоему, прекратить этот кровавый кошмаррр?! без понятия, если бы я знал - получил ноб. премию бы

Mark_is: Статья С.Довлатова классная. Спасибо, Афи. Равно как за нетовскую ссылку и ликбез по истории Израиля.

Mark_is: халекс пишет: цитата: Вроде бы так просто - раз, и нет войн, нет терроризма... Но как это сделать? Предложение заманчивое, но только этим обойтись нельзя. Применительно к ситуации в Газе - ХАМАС готов был воевать до последнего палестинца. Здесь разруха не в сортире (сколько ни мочи), а в головах. Это должны сделать идеологи фундаментального ислама (вот их бы надо хлопнуть в первую очередь!) либо идеологи умеренного ислама должны переагитировать паству. Религия ведь (при желании) может мозги в любую сторону повернуть. Мне так кажется.

АфиГелла1: Mark_is пишет: Религия ведь (при желании) может мозги в любую сторону повернуть. Мне так кажется. Совершенно верно ! Фанатиков и уродов в любой религии хватает, но история Израиля от начала имеет своё законное место, о котором можно прочесть и в Торе и в Библии. А Коран написан фанатиком, в 7 веке нашей эры!!! завистником и на много столетий позднее, чем Тора и Библия, поэтому и факты подтасованы. Люди, с которыми я общаюсь ( совершенно не религиозные), читали и Тору и Библию и коран, все в один голос говорят , что это Ислам это религия с верой в насилие, а не вера в Благого Бога! Среди религиозных людей бытует менение, что нельзя обвинять религию, основываясь на действиях её носителей. Но, к сожалению, именно из последователей складывается религия! И какие бы замечательные идеи не были написаны в Коране, ислам нынче представляет собой агессивно-нетерпимую религию, представляющую угрозу обывателям.

xalex: Маркиз, моя модель чисто умозрительная, конечно. Я просто за то, чтобы людей элементарно не убивали. Ни под каким соусом...

xalex: Афи, ты просто призадумайся. Ты вот находишься далеко, за океаном... В относительной безопасности. Значит, можешь оценивать объективно... но не беспристрастно ХАМАС там или ФАТХ... враги, арабы... FUCK HAJI... А ты задавалась вопросом, - а почему они всё это делают именно в Израиле?

АфиГелла1: xalex пишет: Дим, а как, по-твоему, прекратить этот кровавый кошмаррр?! Сань, этот кошмар будет продложаться до тех пор, пока от Ираиля не прекратят требовать гуманного поведения к ХАМАСовцам и датут Израилю добить эту угрозу всего человекчества в её логове. Я уверяю тебя, что те, кто когда-то голосовал за ХАМАС на выборах, давным давно кусают себя за жопу и проклинают их. Давай на минуточку вспомним историю коммунизма. Как коммунисты пришли к власти, что они делали, чтоб эту власть укрепить и распространить. Как они калечили судьбы и уничтожали миллионы людей во благо своей идеи. Как они ссылали взрослых в сибирь, а из детей воспитывали в детдомах религией коммунизма. Теперь давай перевернём это в лучшую сторону и предствим такой сценарий: Родителей, поддерживающим режим ХАМАСа и террора в общем, сослать в сибирь или еще куда-то, где нехватка рабочей силы, на работы ( не в лагеря, не на погибель). Работать они не любят и не хотят. Пусть полюбят, пусть знают, что кто не работает тот не ест. Их детей - отдать в дет дома, где обучают как читать, считать, писАть, петь, помогать, делиться, убирать за собой, уважать старших и не обижать младших. Чтоб эти дети росли детьми, а не волчатами, чтоб потом передали свои знания и взгляды своим детям. Это - моё мнение !

АфиГелла1: Чтоб отпали какие либо сомнения о том, насколько Излам мирная релиния, хочу сказать следующее: Слово "Ислам" в переводе на русский язык означает - -подчинение, повиновение.Ислам создавался на основе трактовок монотеизма,иудаизма и христианства.И очень важно помнить кем и в какое время. Кочевники, населявшие Аравийский полуостров,жили не только скотоводством,набеги и грабежи-- это обычное дело всех кочевых племён.Необходимость обьединяться для нападения или для обороны, самая оправданная тактика тех времён(к стати древние евреи тоже так жили).И вот этой силой, сплотившей отдельные племена,разумеется для экспансии соседних земель,и был ислам. Его толкователи вырвали из контекста Торы только то, что было нужно для укрепления власти и оправдания захватнических войн. "ИСЛАМ"-это самый совершенный военный устав. В нём нет сомнений по поводу убийства и нет сомнений по поводу собственной смерти

АфиГелла1: xalex пишет: А ты задавалась вопросом, - а почему они всё это делают именно в Израиле? Сань, они этим не только в Израиле занимаются. Евреи и "неверные" по всему миру живут, но еверейской государство у них под боком. Они думали, что легче перебить рядом живущих, под защитой Сирии, Ливана, Египта и других арабских стран. ТОлько не выгорело им. Ни одна из арабскиз стран не только не прислала свои войска, но и не хочет их приютить на своих землях. xalex пишет: Афи, ты просто призадумайся. Ты вот находишься далеко, за океаном... В относительной безопасности. Значит, можешь оценивать объективно... но не беспристрастно Да, я в большей безопасносте, чем, скажем, население Израиля. НО....одно большое "НО". Я прекрасно понимаю, что если не иксоренить исламских террористов, то недалёк тот день, когда я и страна, в кот. я живу, окажемся в такой же опасносте.

АфиГелла1: И еще о Исламе: Мусульмане заявляют, что Коран был сотворен Аллахом, и у него нет никаких связей с еврейским миром. Но Коран, как раз, демонстрирует прямо противоположный подход. Например, Мухаммед сообщил правоверным, что его учение создано для того, чтобы “перевести еврейскую Тору на арабский язык” или, что Аллах возвестил, что Эрец-Исраэль принадлежит народу Израиля. В трех-четырех различных главах Аллах говорит пророку Мухаммеду, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Более того, древние толкователи говорят, что даже, когда речь идет о будущем уделе Израиля, речь идет о земле между Нилом и Ефратом. О чем же , мягко говоря, спорят сегодня арабы сегодня? Сам Аллах дал указания своим последователям оставить евреев в покое и не совать арабский нос в Иерусалим. Мухаммед весьма старательно “брал напрокат” всяческие еврейские идеи. Суббота и Йом-Кипур ( Судный день, день, когда решается судбба на следующий год) только в 624 году нашей эры стали пятницей и постом Рамадана, а до этого все было в точности, как у нас. Как написано в главе 46 Корана: “Прежде него Писание Моисея было вождем и милостью; и это на языке арабском, есть писание правдивое” (Ахкаф 46:11 в переводе Саблукова). Давайте отвлечемся от всего того, что привнесла в религию политика. И что мы имеем с гуся? А имеем мы прочные связи между исламом и религией его породившей. В принципе, оно и не могло быть иначе. Ислам - самая молодая из мировых религий должна же была на чем-то основываться. Из ничего ничего и не бывает. Где брать базу? Конечно же у евреев - ближайших соседей. Ну, базу взяли, а дальше, как это частенько бывает в жизни, пох---ли все и всех, кто эту базу создавал. Да, честно говоря, не только евреев. Братьям - христианам тоже досталось. В пятой главе Корана мусульманам даются совершенно недвусмысленные установки: “Верующие! В друзья себе не берите ни иудеев, ни назарян (христиан); они друзья один другому; а кто из вас подружится с ними, тот истинно будет из числа их. Б-г не руководитель людям законопреступным” (Трапеза 5:56). И тут у любого здравомыслящего человека возникает вопрос - а чего это они нас так не жалуют? Мы им, так сказать, свое Писание. Они его содрать - содрали, а благодарности никакой. Оказывается, современные мусульманские религиозные деятели отрицают связь между евреями и иудаизмом. Повторяю для тех, кто растерялся - не между иудаизмом и исламом, а между евреями и иудаизмом. Все ясно? Дескать, современные евреи не являются потомками Моше Рабейну по прямой линии, а происходят от хазар. - Впервые это громкое сенсационное заявление было сделано шейхом университета “Аль-Азар” Ахмедом Аль-Шарбаси, издавшем религиозное постановление, в котором заявил: “Современные евреи-сионисты не могут привести приемлемого доказательства, что они являются потомками Авраама”. Куда же делись потомки Авраама? Потом шейх делает шаг назад и сообщает: “Даже если допустить, что они и происходят от его семени, они все равно не имеют право на его наследие, потому что они не соблюдают его закон и закон Моисея”Что происходит? Происходит опять-таки политика. Дело в том, что в отличие от евреев, читающих свою Тору, христиан, читающих свою Библию, мусульмане связаны с текстами Корана только через пятничную проповедь в мечети. А все дело в том, что права на земли Эрец-Исраэль, принадлежащие, якобы, арабам, основаны только на устных источниках, что, естественно, мусульманскими священнослужителями тщательно скрывается. Хочу привести к сведению ( от тех, кто изучал коран), что Коран до 624 года и Коран после здорово разнятся. Так, в Коране до 624 г. фраза "убей неверного" звучала "убей неверного в себе", т.е. убей неверие и приди к Б-гу. Слово "Иерусалим" употребляется всего один раз в контексте: "Отныне и навсегда - не обращайте лиц своих больше к Иерусалиму". Именно тогда мусульмане и начали молиться в строну Мекки. После 624 года Коран из священной книги начал превращаться в политическую программу Древние евреи не просто пришли к заповеди " не убей" . В истории было много крови. Но вот в чём дело. Народ перерос этот этап и сегодня не жаждет крови.Христиане, в свою очередь, за религию пролили море крови,но также прошли этот этап. И только ислам,вот уже полтора тысячелетия проповедует смерть,и с каждым днём всё больше и больше. Все эти нестыковки в прочтении писаний очень грамотно используют сильные мира сего.Для того чтобы продать больше оружия надо заврить свару на ближнем востоке. Для того что бы поднять цены на нефть надо заварить свару на ближнем востоке. Для того что бы успокоить пятую колонну в своей стране надо заврить свару на ближнем востоке. Для того что бы отвлечь внимание от своей ядерной программы надо заварить свару на ближнем востоке. Для того что бы обосновать идею исламского халифата во всём мире надо заварить свару на ближнем востоке. Перечислять можно долго. Вот только не совсем понятно: Как долго еврейский народ будет лить воду на эту мельницу, проповедуя свой пацифизм и не желая уничтожить своих врагов?

xalex: Афь, так может и в самом деле, взять всем евреям и уехать из Израиля в США, в Европу и даже в Австралию - кому где больше нравится. И не будет больше никаких свар на Ближнем Востоке. А если арабы начнут друг друга убивать, так и пусть их...

АфиГелла1: xalex пишет: Афь, так может и в самом деле, взять всем евреям и уехать из Израиля в США, в Европу и даже в Австралию - кому где больше нравится. И не будет больше никаких свар на Ближнем Востоке. А если арабы начнут друг друга убивать, так и пусть их... Это не решит проблемы на ближнем Востоке. Вот тебе пример: Евреи ушли их многих арабских стран, разъехались по всему миру. И что ? там стало спокойней ? Они ушли из Газы, - живите арабушки, вот вам всё, что мы вырастили и создали на камнях и песках. Стройте дальше, творите и плодитесь. Ну и ? что-то новое они построили и создали на том месте? Потом они уйдут из Израили. На их место прийдут дикари, как они это сделали в Газе. Уничтожат там всё, что создали израильтяне и будут продлжать терроризировать теперь уже весь мир. Если из Израиля уйдут все евреи, весь мир станет на колени перед исламским террором.

АфиГелла1: В коране написано что Бог наказал евреев и изгнал из Изриаля. Но факт, остается фактом, что Тору (Тавро по арабски) Бог нам дал и Коран это признает. Землю Израиля Бог нам дал. И хотя Коран полон оскорблений евреев,Коран считает евреев, соблюдающих субботу святыми и праведными. И хотя Коран считает,что раввины потом изменили и извратили Тору, но меньшинство евреев праведники по Корону и их нельзя убивать. Это истинные "бану Исраил". Но смысл в том, что когда палестинцы говорят, что мы евреи тут не жили, это бред и это против Корана. А раз, еверрев Бог сюда собрал со всех стран, спустя 2000 лет, и возродил наш язык, а это было единственный раз в истории, и дал нам победу во всех войнах с мусульманами, то это и есть выполнение пророчества Корана (слизанное из Исайи и Иеремии) о том, что: "Когда обещание данное давно исполнится, (в конце дней), Мы (Аллах) соберем вас (евреев) всех вместе (на земле Израиля)." Коран, "Ночное путешествие," глава 17:100-104. А посему евреи там по праву. И любой мусульманин, который воют с ними ( нами), идет против Аллаха, Корана и пророчества!

xalex: АфиГелла1 пишет: И любой мусульманин, который воют с ними ( нами), идет против Аллаха, Корана и пророчества! Эка ты, Афя, завернула! Уважаю!!!

АфиГелла1: Пасиб, Халечка !

АфиГелла1: http://www.grani.ru/Politics/m.146706.html

АфиГелла1: немного сарказама и юмора тоже не помешает: Сектор сглаза Специальный репортаж Филиппа Шарикова На этот раз занесла меня нелегкая судьба журналиста не куда-нибудь, а в сектор Газа. Естественно, снаружи, со стороны агрессора. Ведь взрывать автобусы и супермаркеты — это не агрессия, а вот отвечать на эти теракты танками и самолетами, то есть неадекватно, уже агрессия. По привычке я побежал за израильским танком, облаивая гусеницу, и неожиданно оказался внутри, в самом секторе Газа. Для справки: сектор Газа — это длинная полоса земли вдоль берега моря. Одно время там думали превратить это все в курорт и начать зарабатывать деньги. Но, слава Аллаху, вовремя вспомнили, что тогда к ним неверные понаедут тут! Детишкам здесь недоступны обычные радости, поэтому воздушных змеев они не запускают, а запускают «Кассамы» по Израилю. Что поделаешь — небо зовет! Первое, что я отметил, это была стена дома. Затем я увидел в руках палестинца наш родной «калаш», и теплая волна пробежала в груди. Когда он направил его на меня, теплая волна побежала дальше — по ногам… Наверное, меня приняли за агрессора. Естественно, что Израиль для палестинцев враг. Он им поставляет только газ, свет и воду, а не оружие, как они просят. А вот братья-арабы исполняют просьбу палестинцев. Искреннее недоумение вызывает у местных жителей вопрос: почему, когда мы запускаем «Кассамы», в ответ нам летят ракеты, а не электричество и бензин? Чего же хотят эти люди? Они хотят обратить на себя внимание общественности. Чтобы общественность посмотрела, как талантливо они запускают самодельные ракеты, умилилась и дала денег на более серьезные игрушки. Думаю, израильтяне согласились бы покупать у террористов «Кассамы» за деньги, а не получать своим ходом. Глядишь, какая-никакая экономика в Газе появилась бы… Хотя лично мне кажется, что никто территорию Израиля отсюда не обстреливает. Хотя ракеты тем не менее летят. Такой феномен науке известен, он называется «оно само». Откуда и чего — никто не знает. Просто сектор Сглаза какой-то. Так вот, пока это «оно само» летит, умные люди вырабатывают различные планы урегулирования. Планов этих — великое множество. И план Ольмерта—Саркози, и план Аббаса—Саркози, и план Мубарака—Саркози. Даже план Саркози—Саркози уже почти готов. Один из прохожих, назвавшийся Саркози, сказал, что знает, что делать: прекратить огонь и сесть за стол переговоров. Но полностью прекратить огонь не получается, потому что, как я уже говорил, с территории Газы «оно само». Спросить бы, конечно, лидеров «Хамаса», зачем они это делают? Но раз уж Путин в свое время не спрашивал у хамасовцев, прилетевших в Москву, то мне и подавно не положено! Очевидно одно: кому-то это выгодно! кто-то богатый обеспечивает этот терроризм из-за границы! кто-то очень богатый, раз он может себе позволить такую дорогую игру в солдатики… Уж не шейх ли Невзлин? Или аятолла Березовский? Очевидно, что сесть за стол переговоров пока не получается — ведь под столом осталось столько ракет! Настала пора обеда, и я побежал на сторону агрессора. Там кормят лучше, да и поспокойнее.

zavr: АфиГелла1 пишет: http://www.grani.ru/Politics/m.146706.html Я слышал, что злобная советская психиатрическая наука все-таки пыталась Ильинишну в чувство привести

АфиГелла1: zavr пишет: Я слышал, что злобная советская психиатрическая наука все-таки пыталась Ильинишну в чувство привести Эта наука не только её пыталась привести в чувство.

zavr: АфиГелла1 пишет: Эта наука не только её пыталась привести в чувство. Думаю, что да...но Ильинишна оказалась крепким орешком

АфиГелла1: zavr пишет: Думаю, что да...но Ильинишна оказалась крепким орешком Это точно ! Хоть многие надней посмеиваються из-за её внешности, но я всё равно считаю, что она умная женщина, с очень тяжелой судьбой.

zavr: А что в ее судьбе такого тяжелого? "Валерия Новодворская - женщина незаурядных талантов и способностей. Свободно владеет французским и английским языками. Читает на немецком, итальянском, латыни и древнегреческом. За плечами - жизнь, полная обид, резких поворотов судьбы. В 19 лет ее арестовали за организацию подпольной студенческой группы, целью которой было свержение коммунистического режима путем вооруженного восстания. В 1978, 1985, 1986 годах Новодворскую судят за диссидентскую деятельность. В перестройку Валерия Ильинична подвергалась задержанию милицией и административным арестам в общей сложности 17 раз. В 1992 г. президент Грузии Звиад Гамсахурдиа предоставил Новодворской грузинское гражданство, назначив ее своим советником по правам человека. В 1988 году Новодворская с соратниками создает организацию "Демократический Союз". Сейчас она - председатель Центрального координационного совета партии "Демократический союз России". Казалось бы, она попробовала в жизни все, кроме... [поебацца ] А у меня на даче... - Валерия Ильинична, многие думают, что вы занимаетесь в жизни только политикой. Поэтому интересно, как вы отдыхаете, что делаете в свободное время? - Времени для отдыха у меня крайне мало. Но если оно выпадает, я плаваю. Или читаю. Другого отдыха у меня нет. Спорт, туризм, книги, театр - вот то, что меня интересует в свободное время. (Давайте прервемся, прогноз погоды начался! Мне это крайне важно, потому что я завтра на дачу еду...) - Часто там бываете? - Лето я провожу на даче - начиная с первого мая и кончая первыми числами октября. Первое, что случается и мне очень нравится, - расцвет черемухи, которой у меня на даче очень много. Потом цветет вишня, и я любуюсь ею, потом сиренью, одновременно с этим ландыши проклевываются, за ними - шиповник. А осенью я любуюсь в обратном порядке. У меня на даче на сосну намотался виноградник пурпурного цвета, и террасы все увиты виноградом. Вообще эта дача не моя, а наемная, но когда 23 года снимаешь одну и ту же дачу, то невольно начинаешь считать ее своей. Вообще Валерия Ильинична очень сентиментальный человек. Помимо того что жить не может без своей дачи, она очень любит животных. Дома у нее живет котенок по имени Стасик. Говорят, что он толстый и спокойный, как танк. По квартире это чудо ходит с очень важным видом, а любимое его занятие - смотреть в окно. - Вы достаточно независимый человек, а как относитесь к женщинам-домохозяйкам, у которых муж, дети, кастрюли... - Никак к ним не отношусь. Меня не волнуют чужие мужья и дети. Я смотрю на женщин в общегражданском смысле - если речь идет об охране материнства и детства. - Есть в мире женщина, которая для вас является идеалом? - Для меня женщины вообще никогда не являлись идеалом. Ни женщины, ни мужчины - только человек. Не надо делить человечество по половой принадлежности. Мне всегда нравилась Жанна д"Арк - как человек, как личность, как политический деятель. А из современных, конечно, Маргарет Тэтчер вне конкуренции. - А из мужчин кто вам нравится? - Генерал де Голль, Юлий Цезарь, Джефферсон Дэвис - президент южных штатов в США во время Гражданской войны Севера и Юга, Патрик Генри - один из отцов американской конституции. Если говорить ближе к нашему времени - Вацлав Гавел, Джохар Дудаев, Константин Боровой. "

zavr: Я так понимаю, что если бы ее в 19 лет принудили выйти замуж, родить и воспитать 3-4 детей - вот это бы для нее, действительно, была тяжелая судьба

zavr: "Называя свою национальность, вернее, государственную прописку (ведь русские и в США живут, и в Австралии, и во Франции, на Кипре, в Великобритании, в Германии, в том же Израиле, и вполне достойно живут, часто обгоняя аборигенов по деловой хватке и политическому развитию), я всегда мысленно спотыкаюсь, жмурюсь и краснею. Стыдно признаваться в гражданстве РФ." Ну так пиздуй, сучара, туда где тебе хорошо, кто тебя держит. Разве нет? В чем ущербность моей позиции?

АфиГелла1: Каждому своё

zavr: АфиГелла1 пишет: Каждому своё «Jedem das Seine»

ЙоЖеГ:

АфиГелла1: zavr пишет: «Jedem das Seine» переведи. Я не парлаю по ву-францезу

Mark_is: Односторонний порядок. Бывает или не бывает? Никак не могу взять в толк. И что бы это могло означать – «односторонний порядок»? Какая философская мысль заложена в данное словосочетание? Бог с ней, с этой философией. Опустимся на грешную землю… Жена убирает в квартире. Если она уберет одну часть, а другая останется не убранной, навела ли она односторонний порядок в квартире?! Однозначного ответа нет. Все зависит от того, как посмотреть. Когда я буду находиться в убранной части квартиры, то мне определенное время будет казаться, что порядок есть. Но если домочадцы начнут переносить на убранную половину мусор с неубранной части, то односторонний порядок превратится в общий беспорядок. Думаю, что каждая хозяйка знает об этой закономерности. Поэтому наводит порядок во всей квартире сразу. Невольно вспомнил слова незабвенного Ильича о том, что каждая кухарка (читай хозяйка) должна иметь право управлять государством. Старик был прав в том, что каждая нормальная хозяйка точно знает, что необходимо делать в собственном доме. Чего не скажешь о наших «политических кухарках». Они решили проявить инициативу, великий гуманизм, мудрость и воткнуть штыки в землю в одностороннем порядке. Мысль не очень свежая, так как мы уже имели в той же самой Газе одностороннее размежевание. Что из этого вышло, сегодня не понимает разве что несмышленый младенец. Но это не очень беспокоит наших «политических поварят». Они привыкли пользоваться не очень свежими продуктами, варить несъедобное «варево» и «пичкать» им собственный народ. И приправу дают соответствующую: «Мы достигли того, чего хотели!». А чего вы хотели, господа?! Вы сами это знаете? ЦАХАЛ восстановил свою сдерживающую силу? А кто ее отобрал у армии? ХАМАС понес большие материальные и человеческие потери? Да разве эти показатели являются ценностями для убийц и фанатиков?! Вы думаете, что враг задумается перед очередным убийством? Вы правы. Задумается, как изощренней нанести смертельный удар! Вас беспокоит мировое общественное мнение? А разве ваши «блюда» будут употреблять в странах мира?! Нет, эту «похлебку» придется откушать нашему народу. А она напичкана ракетами, минометными снарядами – смертью! Впрочем, разве нам привыкать?! Вы объявили односторонний порядок в Газе. Но другая сторона не желает об этом слышать. А почему? У них есть четкие и незыблемые цели: уничтожить еврейский народ, стереть с карты Ближнего Востока государство Израиль. И они следуют этим целям, невзирая на жертвы и мнение мирового сообщества. Скажете – варвары! Возможно. Но почему, же не разговаривать с варварами понятным для них языком?! Может тогда и поймут? Скорее всего, поймут. Но вы не хотите уподобляться варварам. Вы – ярчайшие представители цивилизации, которая призвана вытащить варваров из дикого состояния. Гуманно, красиво. Но ничего общего с реальностью не имеет. Да и не может иметь! И это ужасно. Ужас вызывают не варвары, а «великие гуманисты земли Израильской», которые за несбыточными идеями прячут свою трусость и недееспособность. Неужели трудно понять, что война должна быть выиграна, а враг – разгромлен! Весь арабский мир должен осознать и безоговорочно принять: «Конечная цель арабской мечты – уничтожение Израиля, не имеет права на существование в априори. Она просто недостижима! От нее необходимо отказаться раз и навсегда». С первых дней существования еврейского государства арабы воюют за его уничтожение. Народ Израиля, солдаты вырывают победу за победой у врага. Но политики каждый раз сводят к нулю усилия армии и народа. Вот и сейчас происходит на наших глазах подобное предательство. Хочется набрать воздух из общего народного возмущения и крикнуть на весь мир: «Господа политики, доведите начатое святое дело по защите собственного народа до логического конца! Ведь этот народ дал вам добро и благословение на достижение святой цели! Ценой лишений, мук, страданий и собственной жизни! Будьте достойны своего народа хоть в этот раз!». P.S. Что-то мне подсказывает, что эта «одноизвилинная политика» – ни что иное, как большая еврейская хитрость. Не перехитрите себя, господа правители! Анатолий Петровецкий исполнительный директор международного движения «Ам Исраэль хай!» amisraelhay@hotmail.com

АфиГелла1: "Если арабы сложат оружие - наступит мир. Если израильтяне сложать оружие - наступит конец Израиля" Бенджамин Нетанияху

АфиГелла1: Такая она - победа! (мини-пьеса)Ольмерт: Ура, победа! СМИ: Народ, кричи ура! Народ: Уря-я-а-а! А какая она... победа? Ольмерт: Она такая!.. Такая!.. Односторонняя! Народ: А стреляют чего? По Сдероту? Это так надо?.. Ольмерт с Бараком (хором): Так было задумано. Стратегия, понимаешь. Народ: Иш ты, стратегия... СМИ: Ну, хватит разговоры разговаривать. Ликуйте! Народ: (Ликует, почесывая в затылке). Политэлита: (хором) А теперь кру-у-г-о-ом, ша-а-агом марш! Народ, безмолствуя, спешит на выборы. ЗАНАВЕС

Mark_is: http://www.echo.msk.ru/programs/code/569405-echo/

ЙоЖеГ:

zavr: Mark_is пишет: http://www.echo.msk.ru/programs/code/569405-echo/ А вот еще одна долбанутая Юля пишет: http://www.kasparov.ru/material.php?id=498993DFE682C "Чья земля? Но, может быть, земли не израильские? Нет, они именно израильские. С середины XIX века, когда развилось сионистское движение за создание еврейского государства, и до 1945 года евреи могли селиться на Святой земле только после того, как выкупали земли у арабов. Один из самых почетных политических титулов тех времен – это титул откупщика, еврея, занимающегося выкупом арабской земли по чрезвычайно сложному турецко-иорданскому праву, в котором для продажи земли требуется согласие не только хозяина, но и всех его детей. Поэтому с позиций частной собственности эти земли, безусловно, израильские. После разгрома арабов, напавших на провозглашенное государство Израиль в 1948 году, появились первые территории, переданные евреям из-за бегства с них арабского населения. Бегство это, кстати, было далеко не принудительным, а добровольным...Те арабы, которые этого не сделали, стали полноправными гражданами Израиля." Вот сижу и думаю: на кой черт нам эта Сибирь сдалась... может, на остатки нефтедолларов начать срочно скупать более благодатные земли где-нибудь во Флориде или Калифорнии? Глядишь, лет через пятьдесят объявим эти земли российскими, туземцев сделаем полноправными гражданами России в пределах огороженной зоны и будем регулировать их численность, периодически отстреливая как кроликов. А в Сибири можно нефть и газ качать вахтовым методом

АфиГелла1: Заврик, какие болеутоляющие ты принимал от болей радикулита ? Я тоже хочу

zavr: Афь, горячий кирпич (не силикатный) на спину - рекомендую

Mark_is: zavr пишет: Вот сижу и думаю: на кой черт нам эта Сибирь сдалась... может, на остатки нефтедолларов начать срочно скупать более благодатные земли где-нибудь во Флориде или Калифорнии? Глядишь, лет через пятьдесят объявим эти земли российскими, туземцев сделаем полноправными гражданами России в пределах огороженной зоны и будем регулировать их численность, периодически отстреливая как кроликов. А в Сибири можно нефть и газ качать вахтовым методом Спасибо: 0 zavr! Так, так наши олигархи уже давно этим занимаются. Но, почему-то, не спешат объявлять купленные земли российскими. Может потому, что Флорида и Калифорния каким-то концом принадлежат хоть и захудалому, но государству. А вот земли, которые покупались у арабов находились на территории, не имевшей (в то время) государственности. С уважением.

АфиГелла1: zavr пишет: Афь, горячий кирпич (не силикатный) на спину - рекомендую Это хорошее стредство, но у нас в основном только силикатные. Рада слышать что тебе полегчало

zavr: Mark_is пишет: Так, так наши олигархи уже давно этим занимаются. Но, почему-то, не спешат объявлять купленные земли российскими. Mark, про ваших олигархов согласен...а спешка, действительно, ни к чему: плавнее нужно. Вот взять, к примеру, чукчей - им дома покрасили в цвета радуги - чукчи довольны, потомушта красиво. И губернатор ихний несколько десятков миллионов долларов налогов государству заплатил из личных средств, от себя оторвал кровных - это же ему дополнительный респект. С уважением

zavr: Афь, сам радуюсь

Mark_is: zavr пишет: Вот сижу и думаю: на кой черт нам эта Сибирь сдалась... может, на остатки нефтедолларов начать срочно скупать более благодатные земли где-нибудь во Флориде или Калифорнии? Глядишь, лет через пятьдесят объявим эти земли российскими, туземцев сделаем полноправными гражданами России в пределах огороженной зоны и будем регулировать их численность, периодически отстреливая как кроликов. А в Сибири можно нефть и газ качать вахтовым методом Кстаи, завр! Есть гораздо более дешёвый способ: надо раздать жителям Калифорнии (можно и Флориды) российские паспорта. Дальше пойдёт легче.

zavr: Mark, к сожалению, при нынешнем застойном американском законодательстве, это вряд ли возможно...американцев, насколько я знаю, присягают на верность отчизне пожизненно (при принятии гражданства)

Mark_is: Не совсем чтобы по теме, но близко. Если кто не видел. http://www.stepashka.com/forum/index.php?showtopic=92510&hl=%D4%E8%F2%ED%E0

Mark_is: Авторство, к сожалению, не знаю. Не очень талантливо, но суть, по-моему, отражает. Сказка о шахматном турнире (притча по мотивам арабо-израильского конфликта). Однажды детское агентство ООН ЮНЭСКО решило организовать Честный Шахматный Турнир в пользу детей Африки между чемпионом мира Гарри Каспаровым и вором в законе по кличке Ахмед, отбывающим наказание на зоне. В лагерном клубе собрались лучшие спортивные журналисты всех стран мира, в голубом вертолете ЮНЭСКО прилетел Беспристрастный Европейский Судья, на мраморной доске были расставлены фигуры ввиде солдатиков миротворческих сил ООН и матч начался. Гарри Кимовичу досталось право первого хода, и белая пешка в голубой каске шагнула с поля E2 на E4. Ход Ахмеда не заставил себя долго ждать: процедив через зубы "Хуля ты мне тут солдатиков переставляешь", он схватил белую каспаровскую пешку и швырнул ее в стоящее рядом мусорное ведро. Удивленный таким поворотом событий Каспаров посмотрел на Беспристрастного Европейского Судью. "Произвольно снимать фигуры с поля не дозволяется правилами игры", - сказал Судья, - "Такое поведение только вредит представителям заключенных и ни на йоту не приближает их к победе в матче. Делайте ваш ход, Гарри Кимович." Удовлетворенный высказыванием Каспаров было потянулся за пешкой, лежащей в мусорнице, но тут судья закричал: - Стоп! Что Вы собираетесь делать? - Как что? Поставить фигуру на место! - Гарри Кимович, Вам ли не знать, что в правилах нигде не написано, что можно доставать фигуры из мусорницы и ставить их на поле. Даже если ваш партнер - заключенный, который позволяет себе нарушить правила, это еще не означает, что Вы, чемпион, можете делать то же самое. Бороться с нарушениями правил можно только в рамках правил. Тяжело вздохнув, Каспаров опустил фигуру обратно в мусорницу, немного подумал и сделал новый ход. Но как только он переставил очередную фигуру, Ахмед схватил ее с поля и кинул ее прямо в лицо Каспарову, добавив при этом: - "Слыш, еще раз солдатика двинешь, я тебе его в жопу засуну". Беспристрастный Европейский Судья, конечно, уже раскрыл рот, чтобы сделать Ахмеду замечание и напомнить, что подобное поведение только идет во вред его же, Ахмедову, делу, но тут Каспаров схватил брошенную фигурку, и запустил ее обратно в Ахмеда. "Что вы делаете?!!" - закричал судья, - "Вы, чемпион, гений шахматной мысли, не можете одолеть убогого уголовника с тремя классами образования, не прибегая к нарушениям правил?! Разве в правилах написано, что можно кидаться фигурами? От уголовника, конечно, такое ожидать еще можно, но не от Вас же! Играйте по честному и не уподобляйтесь! Я предлагаю Вам сейчас же в качестве жеста доброй воли сделать такой ход, который привел бы к честной и справедливой ничьей." Каспаров покорно взялся за фигуру, но в это время Ахмед под столом стукнул его ногой прямо в пах, и чемпион выронил фигуру прямо на доску. "ВЗЯЛСЯ - ХОДИ!" - строго сказал Беспристрастный Европейский Судья, - "Гарри Кимович, разве вы не слышали о таком правиле? Если вы еще раз нарушите правила, я буду вынужден наложить на вас санкции! Вы, наверное, решили, что вы с вашим соперником - равноправные соперники. Вы - чемпион, и он, ничего, кроме тюремной баланды в своей жизни не видевший. Он, конечно, тоже не подарочек, но нарушать международные правила (даже в ответ на такое глубоко неприемлемое поведение) - это отнюдь не путь в борьбе за честную и справедливую игру, каковой должна быть любая игра по эгидой ООН." Эта увлекательная игра продолжается до сих пор. Во всем мире люди застыли и у экранов своих телевизоров и ждут, чем же закончится этот занимательнейший матч между обычным необразованным зэком и надменным, злым, напыщенным чемпионом, не способным выиграть эту игру по честному, не прибегая к грубым нарушениям правил. Всем интересно, все увлечены, все довольны. Недовольны только некоторые отдельные спортивные журналисты, которые отбились от группы, шлялись по зоне и совали свой нос куда не следует. Их поймали зэки и теперь насилуют по кругу в большом бараке. И знаете, многим из журналистов этот процесс уже начал нравится.

АфиГелла1: Марк - ЗАЧОТ!!!

полная версия страницы