Форум » » АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ПРОШЛОЕ 2(продолжение) » Ответить
АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ПРОШЛОЕ 2(продолжение)
Brian:
ЙоЖеГ: xalex пишет: Это я тебе, Халичек, как донская казачка и внучка казачьего есаула говорю! О, а Алька то из наших
xalex: ЙоЖеГ пишет: О, а Алька то из наших Из ваших, из ваших...
xalex: Алька пишет: Это я тебе, Халичек, как донская казачка и внучка казачьего есаула говорю! А я, Алечка, всего лишь внук советского подполковника, фронтового артиллериста...
ЙоЖеГ: xalex пишет: Из ваших, из ваших... Нет, за фашистов не воевали...
xalex: ЙоЖеГ пишет: Нет, за фашистов не воевали... Чем докажешь?
ЙоЖеГ: xalex пишет: Чем докажешь? вечером отпишу, материалы дома. Но последний реальный казак из рода (прадед по отцовской линии) к сожалению сгинул без вести в Гражданскую..время смутное было... Осталась всего 1 фотография и несколько строк жизнеописания
Алька: xalex пишет: что донские казаки за фашистов воевали. а почему ты уверен, что именно донские, а не кубанские, сибирские или теркские? Ну да, читала, что на оккупированных немцами территориях действовали казачьи полицейские батальоны, созданные в основном для борьбы с партизанами. И в основном шли туда мужики из семей, пострадавших от красного террора и массовых репрессии начала 20-х годов.Казаков уничтожали физически, отправляли в лагеря и тюрьмы, изымали земли и имущество, высылали в необжитые северные территории. По инициативе председателя ВЦИК Якова Михайловича (Янкеля Мойшевича) Свердлова, был подписан указ о проведении массовых классово-этнических "зачисток" в отношении казаков. Письмо Оргбюро ЦК партии от 24 января 1919 года ставило казачество в положение поверженного врага и фактически объявляло его вне закона. В ходе репрессий погибло более 2-х млн. казаков.
Алька: xalex пишет: Из ваших, из ваших. на фото казаки стоят в шапках..а это-кубанки! а в кубанки носили КУБАНСКИЕ казаки. Донские казаки традиционно носили фуражку! Она носилась сдвинутой козырьком в правую сторону, а слева из-под него выпускался традиционный казачий чуб. учи матчасть, Халичек!
xalex: Алька пишет: учи матчасть, Халичек! Тебе виднее, Алька - это же твой дед за белых воевал... А может, и не только за белых, а?
xalex: Алька пишет: на фото казаки стоят в шапках..а это-кубанки! а в кубанки носили КУБАНСКИЕ казаки. Донские казаки традиционно носили фуражку! Она носилась сдвинутой козырьком в правую сторону, а слева из-под него выпускался традиционный казачий чуб. Я вижу, ты хорошо разбираешься в головных уборах казаков Вермахта! А может, у ваших в Вермахте у всех "кубанки" были - фуражки-то только у ахфицеров!
Алька: xalex пишет: Тебе виднее, Алька - это же твой дед за белых воевал... А может, и не только за белых, а? Ты главное желчью не захлебнись!:) а то пошутил типа и почувствовал себя, как минимум, Жванецким?:) шути сам в себя! ведь только тебе смешно от твоего юмора! А вообще-ты б деда моего не трогал бы-тебе до него вообще не тонятуться-НИКОГДА! Впитал, болезный? Сильно уж не залупайся!
zavr: Алька пишет: В ходе репрессий погибло более 2-х млн. казаков Скока-скока? Их вообще всех столько было ли? Даже из статьи в Википедии, написанной мягко говоря без симпатий к красным, получается вот что (и белые тоже "погуляли" на славу): Как отмечает историк Л. Футорянский, получившие в последние годы широкое распространение оценки численности жертв порядка сотен тысяч и даже миллиона человек не имеют документального подтверждения и являются «фантастическими». По документально подтверждённым материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков число расстрелянных красными во второй половине 1918—1919 гг. на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья составило 5 598 человек, из которых 3 442 человека расстреляно на Дону, 2 142 человека — на Кубани и в Ставрополье. При этом историк Л. Футорянский отмечает, что числа, содержащиеся в материалах комиссии, преувеличены[50], а в этот же период в ходе белого террора, проводившегося при режиме Краснова, было уничтожено по разным данным от 25 до 40 тысяч казаков[50]. По этому же вопросу доктор исторических наук профессор Павел Голуб даёт следующие данные: «…в общей сумме во время красновщины, то есть с мая 1918-го по февраль 1919 года, было зверски истреблено не менее 45 тысяч сторонников Советской власти на Дону[28]»
xalex: zavr пишет: Скока-скока? Их вообще всех столько было ли? Даже из статьи в Википедии, написанной мягко говоря без симпатий к красным, получается вот что (и белые тоже "погуляли" на славу) Завр, это шо же получаецца: Алькин дед наших с тобой прадедов в революцию и гражданскую по голове нагайкой или даже шашкой???
zavr: У меня нет таких сведений Да и тема не особо интересна, просто, цифра показалась подозрительно огромной, если еще вспомнить, что все наши потери за всю 1-ю мировую оцениваются в 2 миллиона душ
Алька: zavr пишет: Скока-скока Я, Завр, не буду спорить, тем более, что у современных исследователей расказачивания мнения расходятся. Но, не думаю, что цифра сильно преувеличена! с 1918 по 24 только на Дону погибло от 800 тысяч до миллиона человек - около 35% населения! К 1926 году на Дону оставалось не более 45% прежнего казачьего населения, в других войсках - до 25%, а в Уральском войске - лишь 10%. И потом, разве дело в цифрах? а не в сути? -массовом геноциде и насильственной депортации казачьего населения.
xalex: Алька пишет: И потом, разве дело в цифрах? а не в сути? -массовом геноциде и насильственной депортации казачьего населения. Наказания без вины не бывает. (c)
zavr: Если посчитать невинно умученных большевиками и гулагом и вычесть из общего населения тогдашней России, останутся старики, дети и женщины. Вот они всех и умучали суки ))
Алька: zavr пишет: Если посчитать невинно умученных большевиками и гулагом Про Гулаг ничего писать не буду, а то, что большивиками в первые годы советской власти был устроен кровавый террор -это факт! И не надо ссылаться на исследования СОВРЕМЕННЫХ историков! Лично мне достаточно почитать, к примеру, Акты КОМИССИИ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩЕЙ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ (при Деникине), в них предостаточно доказательств того, что сами большевики признали проводимые ими мероприятия не чем иным, как, актами красного террора. Я б их так уж не идеализировала! То, что это почти сто лет замалчивали вовсе не означает, что этого не было! И я повторю-архивным документам я доверяю больше, чем исследованиям Современных историков. Мы с тобой прекрасно понимаем, что история всегда была и остается самой замшельмованной наукой.
xalex: zavr пишет: Если посчитать невинно умученных большевиками и гулагом и вычесть из общего населения тогдашней России, останутся старики, дети и женщины. Вот они всех и умучали суки )) Что-то мы на музыкальной ветке устроили дискуссию какую-то "компрадорскую". Я ещё и Альку обидел - по деду ёйному прошёлся, хотя до сего дня даже не знал о его существовании. Нет, я, конечно, чужд идей непорочного зачатия и догадываюсь, что у неё было, как минимум, два деда, но то, что один из них казачий есаул - слышу впервые. Мне, на самом деле, абсолютно пофиг, за кого он там воевал в гражданскую и в Великую Отечественную - как говорят французы, такова се ля ви. Мой дед, например, командовал в 41-м взводом противотанковых пушек, а в гражданскую так и вообще ребёнком ещё был... :) В качестве бонуса предлагаю послушать казачью песню, которая мне очень нравится:
zavr: Алька пишет: к примеру, Акты КОМИССИИ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩЕЙ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ (при Деникине) Разумеется, тебе этого достаточно. Бессмысленно приводить тебе цифры зверств белого террора. Это называется "классовое самосознание". Тут правда у каждого своя. С моей точки зрения, Деникин, расследующий зверства большевиков, примерно так же авторитетен, как Геббельс, расследующий убийство поляков в Катыни.
zavr: xalex пишет: В качестве бонуса предлагаю послушать казачью песню Не хочу Разъебаума
xalex: zavr пишет: Не хочу Разъебаума А кого ты хочешь, брателло?
ЙоЖеГ: xalex пишет: Чем докажешь? вот это всё что есть. из рассказов помню что он был пластуном [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%E0%F1%F2%F3%ED_(%EA%E0%E7%E0%EA)]http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%E0%F1%F2%F3%ED_(%EA%E0%E7%E0%EA)[/url] после него реальных казаков в семействе не осталось...
xalex: ЙоЖеГ пишет: вот это всё что есть. из рассказов помню что он был [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%E0%F1%F2%F3%ED_(%EA%E0%E7%E0%EA)]пластуном[/url] после него реальных казаков в семействе не осталось... А это твой дед или прадед? По возрасту вроде как прадед получается. И кто его всё время арестовывал в Пятигорске?
ЙоЖеГ: Прадед, текст на обороте это бабушка писала (она Мария из его троих дочерей) ссылка на вики чот не вставляетс я ( кто арестовывал не знаю я, судя по тому как неохотно рассказывали, то скорее всего (как я догадываюсь) арестовывали чекисты...хотя однозначно утверждать не могу
xalex: ЙоЖеГ пишет: кто арестовывал не знаю я, судя по тому как неохотно рассказывали, то скорее всего (как я догадываюсь) арестовывали чекисты...хотя однозначно утверждать не могу Ну да, в 1924-м наверняка белые не могли уже арестовывать. А у моей бабушки родного дядьку - попа - стрельнули по указу не то Ленина, не то Троцкого. Помнишь, когда что-то около трёх тысяч священнослужителей типа по всей России постреляли? Причём, дядька этот откуда-то из Тамбова от красных в Сибирь успел свалить, так когда туда гражданская война пришла, всё равно поймали, разобрались в поповской принадлежности и шлёпнули. От судьбы не уйдёшь... :)
ЙоЖеГ: xalex пишет: От судьбы не уйдёшь... эт точно
ЙоЖеГ: Завр, потри сообщения не по теме, это ж все тки музкиоск...
xalex: ЙоЖеГ пишет: Завр, потри сообщения не по теме, это ж все тки музкиоск... Надо эти сообщения в какую-то отдельную тему вывести с таким, например, названием: "Когда еврейское казачество восстало..."
полная версия страницы