Форум » » Музыкальный киоск (дубль2) » Ответить
Музыкальный киоск (дубль2)
Алька: Что б Халику было чем заняться, делаю повторную попытку создать тему
zavr: Так и я о Градском. На мой взгляд, у него только одна приличная песня, да и та Добропахмутовой )) Остальное - ужоснахие завывания ниапчем, демонстрация вокальных данных и не более ))
Алька: zavr пишет: демонстрация вокальных данных и не более )) А что? за его вокальные данные его уважать нельзя и слушать противно, что ли? "и не более....",! Лично я к Градскому отношусь с огромной симпатией и вокал у него-шикарный, породистый! Была на его юбилейном концерте-пел все-от классики и романсов до своих и Скоморохов (на стихи Бернса и Шекспира),не видела я в зале равнодушных..типа-вокал и только. Прекрасно понимаю, что это дело вкуса, но зачем же так уж-презрительно к Богом данному таланту?
xalex: Москау, Москау Закидаем бомбами Будет вам Олимпиада А-ха-ха-ха-ха!
zavr: Алька пишет: зачем же так уж-презрительно к Богом данному таланту? Да ну, какое презрение. Просто не мое: манера исполнения, интонации, бравирование голосовыми связками зачастую без должного чувства меры, отделяющего талантливое от гениального, порой неуместная пафосность и надрыв. Бога я уважаю: Чувак за шесть дней ухитрился столько разнообразной фигни наворочать )) А для уважения к человеку мне нужно нечто большее, чем наличие определенного таланта. Что касается "Песни о друге", то это откровенно некачественная туфта, сляпанная, по-видимому, к юбилею Высоцкого в 88-м году. * * * Песня о друге (муз. и сл. А. Градского) Я совсем не был с ним знаком. Но о друге мечтал таком, [логичнее было назвать "песня о Кумире"] Что меня не продаст тайком, хоть его жги огнем У дороги цветком таким [каким?], он назло многим рос-таки Вы, вокальных дел мастаки, не споете о нем [только мне, гению, это под силу] Совпадая с фамилией, наказуя и милуя [ ] Вверх стремился он с силою, что не выразить мне! [не нужно скромничать] Но, как ведется в святой Руси, сколь поэта не возноси [типа, ирония штоле? ] Его высь иже в небеси, ну а тело в земле Пусть он связки пересмыкал, пусть не всяк его стих смекал [по случаю изобрел новое словцо..а йуле?] Но зато он не пресмыкался, как многие тут [пресмы.. кал, сякак многие тут] И когда в зале смех стихал, начиналася мистика [привет самке северного оленя!] Его песенного стиха. То был каторжный труд Он из самых последних жил, не для славы и пел, и жил [актер, поэт и не для славы? а для чего?] Среди общей словестной лжи - он себя сохранил И на круче без удержи все накручивал виражи Видно, мало нас учит жизнь - тот убит, кто раним [полонием? дотянулся проклятый Сталин?]
Алька: zavr пишет: А для уважения к человеку мне нужно нечто большее, чем наличие определенного таланта Ну да, ну да ....то ли дело "Спят, спят мышата, спят ежата. Медвежата, медвежата и ребята"..или вот "Капли весны в лужах звеня Тихо стучат во мне ...Апрель! (На дворе звенит капель. По полям бегут ручьи, На дорогах лужи).-гениально в своей простоте!
zavr: Замечательно )) или "Лыжи у печки стоят, гаснет закат за горой. Месяц кончается март, скоро нам ехать домой". Все понятно и "незачем так орать, я и в первый раз прекрасно слышал". Вышел человек, тихо доложил, что на душе и скромно ушел. Кто понял - послушал, кто нет - зевнул и щелкнул кнопкой. Никто не напрягся, все щасливы. А ежели другой чувак оралом и прессингом с чего-то вдруг решил пробить мое жизненное пространство, то пусть для начала соизволит хотя бы отшлифовать текст, а не бросать в меня полуфабрикат
Алька: zavr пишет: "Лыжи у печки стоят, гаснет закат за горой. Месяц кончается март, скоро нам ехать домой". так мы вроде не о Визборе здесь, а? Давай-цитируй всю бардовскую братву!:)) (Визбора, кстати, очень люблю и не считаю его тексты слащаво-примитивными, в отличии от Суханова) zavr пишет: Никто не напрягся, все щасливы действительно! зачем же напрягаться и слушать, например Губайдулину? А ведь кому-то она нравится, вот ведь странные, если не сказать сильнее, люди! Слушали бы бардов! и не важно, что всего три аккорда, что исполнитель не всегда попадает в ноты мелодии, которая и сама не очень замысловата..зато все афигенно счастливы!:)) zavr пишет: то пусть для начала соизволит хотя бы отшлифовать текст, а не бросать в меня полуфабрикат Какой текст? если у Градского только вокал?:)
zavr: Аля, еще совсем недавно ты называла Суханова философом, а теперь вона че: "слащаво-примитивный" Так эти самые "барды" и не пытаются выдать себя за профессионалов, а по большей части "доценты с кандидатами, любимые до слез". А конкретно я прицепился к тексту Градского "Песня о друге", где афтар един в трех )) ПЫСЫ. И кстати ,"спят мышата и ежата" - это не Суханова стих, а Овсея Дриза
Алька: zavr пишет: Аля, еще совсем недавно ты называла Суханова философом, Ты спутал, Батя! Это не я называла Суханова философом, но, наверное, знаю-кто! да и что? разве философ и примитивизм суть потиворечия? Мне кажется, что чем мудрее человек, тем проще тот язык, которым он выражает свои мысли:)) Но если выбирать между Сухановым и Градским-я выбираю Градского:) и все! и точка в дискуссии-если ты не против! Как грица-каждый при своем!
zavr: Алька пишет: Ты спутал, Батя! Это не я называла Суханова философом Я хоть старый и никому не нужный(с), но покаще не альцгеймер Ктому же у нас все ходы записаны: http://zavr.borda.ru/?1-0-90-00000784-000-120-0 Алька пишет: Я тоже люблю Суханова! И тоже была на его концерте! Но это не мешает мне любить Петю..они ж разные-Суханов-философ и лирик! признанный бард! а для Пети-хулиганство-синоним свободы! большой мастер эпатажа, что не мешает ему быть талантливым рок-музыкантом! Заврик! ну согласись, если что-то тебе не нравится, это ведь совсем не значит, что это-ПЛОХО!:) Кому поп нравится, а кому-попова дочка! Алька пишет: и все! и точка в дискуссии "Наш девиз непобедим: возбудим и не дадим"? Я же только раскочегарился )) А чем займемся?
Алька: zavr пишет: Ктому же у нас все ходы записаны старею:)) девичья память плавно трансформировалась в старческий склероз:)) Значит спор по-поводу Суханова уже был? наверное, все ж таки, и это моя ошибка, не совсем верно противопоставлять рокеров и бардов..разница которых, наверное, не столько в музыке сколько в приоритете каких-то других ценностей. Но в отношении текстов могу сказать одно (по-моему мнению) это только на первый взгляд тексты рокеров в большинстве своем выглядят небрежно зарифмованной прозой с какими-то там нелепыми символами и метаформами. Большинство текстов "на бумаге" выглядят как банальность, музыка также не отличается особой изощренностью, но тем не менее, когда звучит песня-это качественно иная реальность. Естественно, у разных исполнителей могут доминировать свои компоненты. Еще раз повторюсь... рок-песня — это не просто текст и музыка, этои энергетика (драйв), и вокал, и сценическое шоу, и "харизма" исполнителя — все, что может вызвать у слушателя эмоциональный всплеск. Кстати, Макар, где-то отвечал на вопрос типа: "почему в такой-то песне Вы написали вот так-то, а в другой песне прямо потивоположное", ответил: "Никогда не относитесь слишком серьёзно к текстам русского рока". А ты, Завр, разложил текст Градского и стал препарировать его, как ту лягушку, причем многие твои комменты, прости уж, весьма натянутые:) чиста так-прицепиться! Барды же пишут свои песни, как мне кажется, наоборот- они сначала пишут стихи, а потом на стишки накладывают простенькую музыку. Тебе не кажется, что в большинстве случаев мотивчик одной песни очень уж близко напоминает мотивчик другой? по большому счету, бардовское творчество - это такое баловство для души. Выучил три аккорда на гитаре, сочинил стишок, да и лабай себе на здоровье, никто ж никогда не попрекнет того же Суханова в сомнительных вокальных данных и технике владения инструментом. Потому что попрекать - бесполезно! У тебя ж наверняка есть ответ - он же не профессионал! То есть он не профессионал ни в чем - ни в вокале, ни в игре на гитаре, ни в технике исполнения, ни в деле написания стихов. И ничего, ты слушаешь и не придираешься, не расчленияешь бардовские песни на составляющие, хотя в них тоже полно нелепостей и нестыковок. Я ни разу не музыковед и не бардовед, но у меня есть своя шкала музыкальных пристрастий и я с большим уважением отношусь к Градскому, как к талантливому исполнителю и признанному (в том числе и в профессиональной среде) рокеру. Мне больше нечего добавить:)
zavr: Алька пишет: музыка также не отличается особой изощренностью Мягко сказано )) Мелодия "Песни о друге" воще внаглую спижжена...ээ. пардоньте, скопипащена у Хозака (к/ф "Офицеры", 1971 г.)
Алька: Ну не спи....на, а частично заимствована! О чем Градский открыто и говорит! Надеюсь, ты не станешь сопоставлять ее по нотам? И препарировать, как текст?:))
zavr: Не, не буду..считаю причинение мне нравственных страданий, несовместимых с жизнью, полностью доказанным. Пойду застрелюсь и напишу заявление на отпуск ))
ЙоЖеГ: zavr пишет: Пойду застрелюсь Тебя там метеоритом не придавило?
zavr: Южнее взорвалось. Судя по сообщениям, он не один был. Самый крупный над Челябинском. Возможно, это ошметки, сопутствующие астероиду, который сегодня вблизи Земли пролетит. Так что еще не вечер, может что-нибудь и шарахнет посерьезнее, надо бы водкой и спичками запастись ))
Алька: zavr пишет: и напишу заявление на отпуск )) Эвона как тебя дискуссия вымотала:))
Алька: zavr пишет: Так что еще не вечер, может что-нибудь и шарахнет посерьезнее Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев отреагировал на метеоритный дождь над Уралом. "Я посмотрел сегодня, наверное, коллеги уже обратили внимание, над Челябинской областью, в Тюмени и в некоторых других местах прошел метеоритный дождь. Это еще один символ, может быть, нашего форума. Надеюсь, что последствий серьезных не будет", - заявил Медведев в ходе обмена мнениями на Красноярском экономическом форуме. По его словам, случившееся - "доказательство того, что не только экономики уязвимы, но и вся планета". Как говорится, NO COMMENTS
zavr: А меня ночью эротичные сны измучили, да такие забористые - как в последний раз. Проснулся весь разбитый
Алька: zavr пишет: А меня ночью эротичные сны измучили, да такие забористые - как в последний раз. Проснулся весь разбитый Не переживай, Завриций! это пройдт! Это юношеская гиперсексуальность "Ах, юность, юность! Ради юбки самоотверженно и вдруг душа кидается в поступки, руководимые из брюк.":))(И.Губерман)
xalex:
zavr: Как впихать не впихуемое Семен Исаакович пишет: В порт плыл флот. (С выигрышным билетом жил-был я.) Помнится, что жил Эх, Сэмэн, Сэмэн... Такой стих испортил, а еще ученик Маяковского
Алька: zavr пишет: Такой стих испортил, а еще ученик Маяковского а в чем суть претензий-то?:) чёт я не поняла. Чем же Кирсанов тебе вдруг не угодил?:)) Или брезгливое презрение к Градскому распространяется на всех, кто прямо или косвенно к нему имеет отношение?:)
zavr: Вот тока давай для начала отнесем мое, якобы, "брезгливое презрение к Градскому" на счет твоих домыслов))). Отношение к Градскому у меня вполне нейтральное. А в данном случае ему пришлось проявить незаурядное мастерство, впихивая на место явно лишний там звук и. На что даже дирижер (Петухов, если мне память не изменяет) одобрительно оглянулся, мол, прасти, чувак, тут такая муйня-с, но ты молоток! А Гриша Лепс такой ерундой уже не заморачивается: ну, с выгрышным так с выгрышным. Вот, сравни:
xalex: zavr пишет: А Гриша Лепс такой ерундой уже не заморачивается: ну, с выгрышным так с выгрышным. Можно думать, что с выЙгрышным... :)
ахрегг: zavr пишет: На что даже дирижер (Петухов мое мамо было чиста случайным образом знакомо с дирижером Петуховым. было это лет 20 назад. странное впечатление производил этот человек мне бэ хотелось, шобы она была бы лично знакома с Линдеманном, к примеру. или с Волькой Великим и Прекрасным
xalex: ахрегг пишет: или с Волькой Великим и Прекрасным Уточняю: с Волькой ибн Алёшей?
zavr: ахрегг пишет: странное впечатление производил этот человек Дык они все производят странное впечатление ))
Алька: zavr пишет: А в данном случае ему пришлось проявить незаурядное мастерство, впихивая на место явно лишний там звук и. Не хочу тебя расстраивать, но по русски пишется и произносится именно-ВЫИГРЫШНЫЙ!:) zavr пишет: А Гриша Лепс такой ерундой уже не заморачивается Григорий Лепс –(ЛЕПСВЕРИДЗЕ)-грузин!:) ему простительно:)
zavr: Алька пишет: Не хочу тебя расстраивать, но по русски пишется и произносится именно-ВЫИГРЫШНЫЙ!:) Вот так нахрен живешь-живешь в полной уверенности, что тебя понимают, и тут - бац! - выясняется, что это все были сплошные иллюзии )) Аля! Как...не, не так: КАК ты вообще могла даже допустить такую мызль, будто бы я не знаю, как пишется слово "выигрышный"? Ты, жена моя, мать детей моих(с). Возмущению моему нет предела, вот просто нет и все
xalex: zavr пишет: Вот так нахрен живешь-живешь в полной уверенности, что тебя понимают, и тут - бац! - выясняется, что это все были сплошные иллюзии )) Аля! Как...не, не так: КАК ты вообще могла даже допустить такую мызль, будто бы я не знаю, как пишется слово "выигрышный"? Ты, жена моя, мать детей моих(с). Возмущению моему нет предела, вот просто нет и все Завр, не спорь с Алькой относительно правил правописания – она наверняка загодя в Гугле проверила, а ты, к гадалке не ходи, поленился...
Алька: zavr пишет: Возмущению моему нет предела, вот просто нет и все тихо-тихо! Не кипятись!:)) Тут дело во мне-я пытаюсь понять суть твоего утреннего поста, вернее-суть претензий к Кирсанову! НУНЕПОНИМАЮЯЯЯЯ! что ты хотел сказать:) НИПОНИМАЮ!
zavr: Ща..только за пивом сгоняю, мне по трезвяне столько умных слов не написать ))
zavr: Эх..хорошо пошло так..апчем мы? дык вот..Неважно то, что Кирсанов - одесский еврей,а Лепс - грузин. Важно, что для них обоих русский - не родной (по-видимому). У Кирсанова в стихотворении (хорошем стихотворении) явная плюха с нарушением размера. Ни гениальный Маяковский, ни футуристы-экспериментаторы рангом на порядок ниже, но с чувством русского языка, такой плюхи просто не могли допустить: В порт плыл флот. (С выигрышным билетом жил-был я.) Помнится, что жил Заметил ли это Кирсанов? Думаю, заметил, но не придал особого значения. Чтобы это коробило, достаточно немного слуха и обязательно нужно чувствовать язык, его мелодику. Тухманов написал мелодию с грамотным ритмом, с него какой спрос..а вот певцу приходится выбирать. Градский, как носитель языка, чувствует дискомфорт и пытается его устранить, вливая легкое й (придыхательное, как у англичан). Лепсу, как певцу, важнее соблюсти музыкальный ритм, поскольку для него слово вторично (смысл же не искажен). Как-то так, в общем
zavr: xalex пишет: она наверняка загодя в Гугле проверила А че, это хорошее правило, я им регулярно пользуюсь, а ты ленишься.. Бриана бы нашего приучить хотя бы к википедии ))
Алька: Даааа..ну ты, ЗАВРИЦИЙ головааааа:))Верно ж говорят, главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть. Потому ежели человек вчЁный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон вверх дыбом. И тогда когда тому, одному которому, невчЁному будетЬ белое, так уже ему, вчЁному, которому, будет уже как ну.... -Неужто Зеленое? Нет, рябое! zavr пишет: Чтобы это коробило, достаточно немного слуха и обязательно нужно чувствовать язык, его мелодику. Какой ты, однако, требовательный к текстам! Значит, когда ты меня уверял, что, "Муси-муси, пуси-пуси, миленький мой, Я горю, я вся во вкусе рядом с тобой. Я как бабочка порхаю над всем, И всё без проблем, Я просто тебя съем":)) это твоя любимая песня, ты, выходит, лукавил?
xalex: zavr пишет: А че, это хорошее правило, я им регулярно пользуюсь, а ты ленишься.. Бриана бы нашего приучить хотя бы к википедии )) Я не ленюсь, я просто русскую грамматику лучше Гугла знаю – он сам со мной иногда сверяется...
xalex: zavr пишет: Ни гениальный Маяковский, ни футуристы-экспериментаторы рангом на порядок ниже, но с чувством русского языка, такой плюхи просто не могли допустить А можна ударение поставить на букавке И и предлог С от слова не отделять – тогда с размером всё в порядке будет. Назовём это творческой импровизацией поэта. У Пушкина вона тожа таких импровизаций полон сборник...
zavr: xalex пишет: А можна ударение поставить на букавке И и предлог С от слова не отделять Неа, не получится..здесь принципиально всю строфу нужно переделывать Алька пишет: когда ты меня уверял, что, "Муси-муси, пуси Альхен, не пугай меня Эта песня вообще не из моего репертуара
zavr: Алька пишет: Эвона как тебя дискуссия вымотала:)) Война на взаимное истощение не мой конёк, но если мои уступки по части Градского (насчет ложно выдуманного придыхательного й) не будут приняты во внимание, а будут восприняты как признак слабости, то я готов
полная версия страницы